Выбор литых дисков

[Shooroop]

Выскажу и свое мнение.
Купив авто сразу после зимы стал выбор покупки дисков, очень много мнений советов отзывов читал на форумах о диаметре, прозводителях. кованые или литье. Но все же поступил по своему. зажмотился и купил дешовые Тайванские за 240у.е. 4 колеса. Дык вот езжу на этих дисках все лето диски всем устраивают, многие "знатоки" говори что при малейшей же яме диск лопнет (ничего подобного) розлетелась шаровая и лопнул рычаг а диск еле еле погнуло. Так что не всегда дешовое бывает плохое.

[Statera]

Опять таки, не буду спорить и что-либо доказывать. Тем более, что не считаю приведенный по ссылке обзор чем-то из ряда вон интересным и заслуживающим подробного анализа. Да и о чем говорить то ? В обзоре в основном говорят о ЛИТЫХ дисках. И лишь для "красного" словца упомянули ОДИН кованный диск. И что сравнивать то после этого ? Велосипед с мотоциклом ?...

А о самом кованном диске только есть интересная фраза: его "минимальная деформация при ударе на дороге обернется более существенными повреждениями деталей подвески и кузова автомобиля".

Вероятно авторы предполагают, что если удар придется на сам диск, то он не сдемфирует удар и передаст кинетическую энергию на подвеску. В отличие, например, от стального. Это в чем то верно. Но лишь отчасти. Я бы посмотрел на вопрос более шире. И по моему наличие именно кованных дисков позволяет не допустить удара вообще за счет лучшей динамики авто в целом (при прочих равных условиях). А уж если удар все таки будет, то небольшие удары диск просто "не заметит", а при очень серьезных - все решит конкретная ситуация...

А вообще не хочется начинать здесь холивары на тему "сталь-ковка-литье?". Всё это не имеет особого значения. Каждый выбирает всё равно сам.

[fogol]

Цитата: Сообщение от Statera  Опять таки выскажу мое имхо. С предыдущим мнением не согласен.

Цитата: Сообщение от Statera  ... Хотя конечно использование кованных дисков можно посчитать "понтами" и т.п. Не буду никого переубеждать и ничего доказывать. Для меня это имело смысл до того, как я не попробывал сам. Разница для меня заметна сразу. Да и не только для меня.

Вы чего, народ - это ж всего лишь Акцент: хорошая, конечно, машинка, но даже не Купе и не чего-нибудь "зажигательное" с кучей возможностей по апгрейду железа.

Цитата: Сообщение от Statera  ... появилась абсолютная управляемость даже от совершенно небольших усилий рулем. Накатом можно катится сотни метров, не замечая какого либо торможения. Динамика улучшилась одним словом.

Вот честно - плакалъ! (к)
А раньше сколько выбег был? Метров 50? Чего далеко ходить - мы и сравнить может, взяв "стоковую" машинку и "тюнингованную кованными дисками" и разогнав до одинаковой скорости пустив накатом по отмашке флага. Пару заездов в обе стороны сбросят зависимость от внешних условий - получим весьма вменяемый объективный результат.

Я уже неоднократно писал, что даже установка хромированных накладок на выхлопную трубу - желательно сдвоенных! - уже придает +5, а то и +10 л.с. к динамике, не говоря уже об "абсолютной управляемости" - проверено на практике многочисленными владельцами "тюнингованных жигулей"!

Цитата: Сообщение от Statera  ... Позавчера был дождь с небольшим снегом - абсолютно не заметил разницы в поведении машины по сравнению с сухой летней погодой. На зимней резине, естественно.

Ну, право, а диски-то тут при чем?

Цитата: Сообщение от Statera  ... Каждый из нас, видимо, может привести примеры ситуаций, в которых важна крепость дисков (начиная от удара о бровку до боковых столкновений и потери управляемости).

Конечно, заметит: что дешевле - выровнять стальной стоковый диск пусть даже погнутый насмерть или на худой конец купить новый гривен за 400 или там за 600 - от именитого производителя - или же менять рычаги, шаровые, полуоси, и много чего еще интересного, деформированного в результате мега-крепости диска.

Что такое "боковые столкновения и потеря управляемости" вообще непонятно...

Цитата: Сообщение от Statera  ... Кроме того, кованные диски крепче стальных и литых. Они именно гнутся, а не ломаются. И объясняется это просто - технологией изготовления.

Да я не против... Вопрос простой: а есть ли смысл для наших машинок? Кроме субъективного чувства "обладания настоящими технологиями изготовления", конечно же. Разбить простой обыкновенный литой диск - надо постараться, а если уж и получится, то последствия для остального "железа" машины тоже будут немаленькие. Еще раз напоминаю, что у нас не супер-кар, построенный из титана и композитного углеволокна, а простая обыкновенная довольно бюджетная машинка, сделанная из обыкновенной стали и ни на какой "рейсинг" вообще не рассчитанная...

Кстати, привираю немного: у Хёндая есть раллийная команда и она гоняет как раз на специально подготовленных Акцентах - надо бы, кстати, поинтересоваться, какие именно диски они при этом используют...

Цитата: Сообщение от Statera  ... Говорю это всё как бывший инженер-металлург, специалист по композиционным материалам (в прошлой жизни).

Говорю как бывший инженер-авиастроитель: нашим машинкам при всем остальном "стоковом" все эти высокие технологии глубоко до этого самого места!

Цитата: Сообщение от Statera  ... Стоит ли это всё 7-8% от стоимости машины каждый решает сам. Для себя я выбор сделал.

Еще раз: за 7-8% от строимости машины мы можем приобрести: а) слабоизмеримые объективные изменения характеристик машины; б) сильно-измеримые субъективные ощущения ее владельца от владения "технологиями" и от эстетического эффекта тоже; в) по-моему литые или кованные диски мыть легче.

В вопросе "кованный против литого" для наших машинок, имхо, разницы нет. Я лично - за качественный литой от доверенного производителя. Преимущества: цена и большой выбор внешнего вида. Недостатки - для наших машинок они сравними с погрешностью измерений.

Цитата: И по моему наличие именно кованных дисков позволяет не допустить удара вообще за счет лучшей динамики авто в целом (при прочих равных условиях).

Еще раз: при прочих равных условиях наличие "лучшей динамики авто в целом" - чисто субъективный фактор.

Цитата: А уж если удар все таки будет, то небольшие удары диск просто "не заметит", а при очень серьезных - все решит конкретная ситуация...

Речь и идет о том, что есть опасность: "диск удара не заметит, а вот подвеска..." - и вы, как инженер, пусть и бывший, должны прекрасно это понимать: ничто не возникает из ниоткуда и ничто уже возникшее не уходит в никуда - если не будет последствия для одного, они обязательно передадутся куда-то дальше - элементарный закон сохранения энергии. Я не говорю что ковка для нас - это плохо. имхо, это просто никак - что есть, что нет - разницы особой не будет, кроме личных ощущений владельца-водителя.

Ну так последнее - тоже немаловажный фактор в выборе чего-либо - разве нет?

[Saint]

fogol - ты авто критик-маньяк!

[fogol]

Цитата: Сообщение от yarik911  fogol - ты авто критик-маньяк!

Ну дык - вырос среди Диких Запорожцев, права получил на ГАЗ-52, а на "Москвич" - докупил за свои кровные.

Па приютам я з децтва скиталса...

"Пан має час та натхнення" (к) западно-украинский внекдот

По теме: вот тут еще есть интересный текст на тему: читать пред-последний пост снизу "Как покупают диски?"

[drunia1965]

Офигеть! Вот это, что называется, в пух и прах! Небось сам от себя-то кайфонул...
Я. конечно, не инженер. Но законы физики знаю. И считаю, что уменьшенная на 4 с лишним кг подрессоренная масса каждого колеса улучшит его(колеса) сцепление с дорожным покрытием при езде по нашим колдоёбистым дорогам. На любом автомобиле, и даже на москвиче. Или не так?! Или это просто самовнушение? Как в случае с азотом в колёсах? Кстати, сам качаю азот и реально чувствую эффект. И не боюсь об этом сказать.















Цитата:







Сообщение от Statera















Опять таки выскажу мое имхо.
С предыдущим мнением не согласен.















Цитата:







Сообщение от Statera















... Хотя конечно использование кованных дисков можно посчитать "понтами" и т.п. Не буду никого переубеждать и ничего доказывать. Для меня это имело смысл до того, как я не попробывал сам. Разница для меня заметна сразу. Да и не только для меня.






Вы чего, народ - это ж всего лишь Акцент: хорошая, конечно, машинка, но даже не Купе и не чего-нибудь "зажигательное" с кучей возможностей по апгрейду железа.








Цитата:







Сообщение от Statera















... появилась абсолютная управляемость даже от совершенно небольших усилий рулем. Накатом можно катится сотни метров, не замечая какого либо торможения. Динамика улучшилась одним словом.






Вот честно - плакалъ! (к)
А раньше сколько выбег был? Метров 50? Чего далеко ходить - мы и сравнить может, взяв "стоковую" машинку и "тюнингованную кованными дисками" и разогнав до одинаковой скорости пустив накатом по отмашке флага. Пару заездов в обе стороны сбросят зависимость от внешних условий - получим весьма вменяемый объективный результат.

Я уже неоднократно писал, что даже установка хромированных накладок на выхлопную трубу - желательно сдвоенных! - уже придает +5, а то и +10 л.с. к динамике, не говоря уже об "абсолютной управляемости" - проверено на практике многочисленными владельцами "тюнингованных жигулей"!








Цитата:







Сообщение от Statera















... Позавчера был дождь с небольшим снегом - абсолютно не заметил разницы в поведении машины по сравнению с сухой летней погодой. На зимней резине, естественно.






Ну, право, а диски-то тут при чем?








Цитата:







Сообщение от Statera















... Каждый из нас, видимо, может привести примеры ситуаций, в которых важна крепость дисков (начиная от удара о бровку до боковых столкновений и потери управляемости).






Конечно, заметит: что дешевле - выровнять стальной стоковый диск пусть даже погнутый насмерть или на худой конец купить новый гривен за 400 или там за 600 - от именитого производителя - или же менять рычаги, шаровые, полуоси, и много чего еще интересного, деформированного в результате мега-крепости диска.

Что такое "боковые столкновения и потеря управляемости" вообще непонятно...








Цитата:







Сообщение от Statera















... Кроме того, кованные диски крепче стальных и литых. Они именно гнутся, а не ломаются. И объясняется это просто - технологией изготовления.






Да я не против... Вопрос простой: а есть ли смысл для наших машинок? Кроме субъективного чувства "обладания настоящими технологиями изготовления", конечно же. Разбить простой обыкновенный литой диск - надо постараться, а если уж и получится, то последствия для остального "железа" машины тоже будут немаленькие. Еще раз напоминаю, что у нас не супер-кар, построенный из титана и композитного углеволокна, а простая обыкновенная довольно бюджетная машинка, сделанная из обыкновенной стали и ни на какой "рейсинг" вообще не рассчитанная...

Кстати, привираю немного: у Хёндая есть раллийная команда и она гоняет как раз на специально подготовленных Акцентах - надо бы, кстати, поинтересоваться, какие именно диски они при этом используют...








Цитата:







Сообщение от Statera















... Говорю это всё как бывший инженер-металлург, специалист по композиционным материалам (в прошлой жизни).






Говорю как бывший инженер-авиастроитель: нашим машинкам при всем остальном "стоковом" все эти высокие технологии глубоко до этого самого места!








Цитата:







Сообщение от Statera















... Стоит ли это всё 7-8% от стоимости машины каждый решает сам. Для себя я выбор сделал.






Еще раз: за 7-8% от строимости машины мы можем приобрести: а) слабоизмеримые объективные изменения характеристик машины; б) сильно-измеримые субъективные ощущения ее владельца от владения "технологиями" и от эстетического эффекта тоже; в) по-моему литые или кованные диски мыть легче.

В вопросе "кованный против литого" для наших машинок, имхо, разницы нет. Я лично - за качественный литой от доверенного производителя. Преимущества: цена и большой выбор внешнего вида. Недостатки - для наших машинок они сравними с погрешностью измерений.








Цитата:
















И по моему наличие именно кованных дисков позволяет не допустить удара вообще за счет лучшей динамики авто в целом (при прочих равных условиях).





Еще раз: при прочих равных условиях наличие "лучшей динамики авто в целом" - чисто субъективный фактор.








Цитата:
















А уж если удар все таки будет, то небольшие удары диск просто "не заметит", а при очень серьезных - все решит конкретная ситуация...





Речь и идет о том, что есть опасность: "диск удара не заметит, а вот подвеска..." - и вы, как инженер, пусть и бывший, должны прекрасно это понимать: ничто не возникает из ниоткуда и ничто уже возникшее не уходит в никуда - если не будет последствия для одного, они обязательно передадутся куда-то дальше - элементарный закон сохранения энергии. Я не говорю что ковка для нас - это плохо. имхо, это просто никак - что есть, что нет - разницы особой не будет, кроме личных ощущений владельца-водителя.

Ну так последнее - тоже немаловажный фактор в выборе чего-либо - разве нет? [/QUOTE]

[drunia1965]

Офигеть! Вот это, что называется, в пух и прах! Небось сам от себя-то кайфонул...
Я. конечно, не инженер. Но законы физики знаю. И считаю, что уменьшенная на 4 с лишним кг подрессоренная масса каждого колеса улучшит его(колеса) сцепление с дорожным покрытием при езде по нашим колдоёбистым дорогам. На любом автомобиле, и даже на москвиче. Или не так?! Или это просто самовнушение? Как в случае с азотом в колёсах? Кстати, сам качаю азот и реально чувствую эффект. И не боюсь об этом сказать.
А насчёт того, что это всего-навсего Акцент-ты пойми, люди здесь неравнодушны к свом машинкам, а ты говоришь о них, как об утюгах каких-то. Хотя и утюг можно любить...

[Lazymax]

Цитата: Сообщение от drunia1965  И считаю, что уменьшенная на 4 с лишним кг подрессоренная масса каждого колеса улучшит

Какие 4 кг? Хватит фантазировать

[fogol]

Цитата: Сообщение от Lazymax  Какие 4 кг? Хватит фантазировать

(гордо оглядываясь по сторонам) Дык то ж с азотом!

Извините, конечно, если чей утюг обидел, но рассуждать о рядовой машинке "абсолютная управляемость" тоже как-то не очень логично...

[fogol]

Цитата: Сообщение от drunia1965  ... На любом автомобиле, и даже на москвиче. Или не так?! Или это просто самовнушение?

Насчет самовнушения не знаю, но на Москвиче уменьшение массы колеса при прочих равных даст ничтожно мало, чтобы этим заниматься с технической точки зрения, а не с эстетической либо "для улучшения самовнушения": если кто не в курсе, то на Москвиче спереди - такие себе рычаги и вот-такенные пружины, а аммортизаторы там как раз отлично справляются с имеющейся массой, которая у 13-дюймового диска пренебрежительно мала, а сзади там вообще неразрезной мост со всеми вытекающими - да еще и на рессорах. Если поменять только колесные диски - кроме как "сам от себя-то кайфонул" ничего не даст: хотя бы потому, для начала, что жесткость кузова там с Акцентом не сравнима даже - о какой "абсолютной управляемости" с современной точки зрения на оную вообще речь?

Цитата: Сообщение от drunia1965  ... Как в случае с азотом в колёсах? Кстати, сам качаю азот и реально чувствую эффект. И не боюсь об этом сказать.

Я тоже! Но на чистый мне денег не хватает, потому у меня с примесью кислорода - процентов 20, наверное: это сильно влияет на эффект?

Хотя, если честно, я вот даже и не знаю, чем именно у меня колёса закачаны... Я как бы просто езжу - и реально эффектом не заморачиваюсь. А литье хочу - потому как по внешнему виду нравится: вот как раз теряюсь в сомнениях, которое из них эффективнее - черное или белое?

Цитата: Сообщение от drunia1965  ... А насчёт того, что это всего-навсего Акцент-ты пойми, люди здесь неравнодушны к свом машинкам, а ты говоришь о них, как об утюгах каких-то. Хотя и утюг можно любить...

Ты когда-нибудь видел людей, занимающихся "колхозным" тюнингом утюга? Утюг - отличный пример в этом вопросе: абсолютно утилитарная вещь! Купил - и гладишь - работает и никаких тебе вопросов насчет "как бы его так эффект увеличить". Многие занимаются тюнингом вон стиральных машин? Я ведь совершенно не против что автомобиль - чаще средство самовыражение и та самая "любимая игрушка": хочется чтобы было красиво и чтобы приятно - это понятно. Но вот попытки подвести под "тюнинг" некую "теорию эффекта" - это, простите, уже как-то... Вам оно правда так сильно надо, есть ли положительный эффект с точки зрения физики, техники, и пр.? А зачем? С технической точки зрения хуже не стало - факт! - зато выглядит много лучше! Зачем старательно пытаться подвести под это "теорию"?

Причем страдают этим чаще всего как раз владельцы недорогих машин - комплекс неполноценности?

Я еще раз напомню, что я сам уже вспомнил, что Акцент учавствует в раллийных гонках - и навеняка это говорит о том, что потенциал для получения "реально чувствительного эффекта" есть. Однако одно дело - грамотный взвешенный всесторонний подход к делу (и немалые затраты - как деньгами, так и техническими переделками), а совсем другое - поставить ковку, накачать азотом, и тут сразу "почувствовать эффект"!

Вы действительно не чувствуете разницы?