ФЛУДИЛКА (здесь говорим ни о чём и обо всем)

[NANT]

А на мой взгляд, тут чистая психология. Я бы назвал - синдром ожидания. Берём две машины ПЕПИЛАЦ, одна собрана в Европе, вторая в Китае. Хозяин, купивший сборку европейскую, ожидает отличного качества и: 1) если оно таково - не может нахвалится всем на свою предусмотрительность и сообразительность по поводу выбора авто; 2) если же нет - тихонечко устраняет недостатки, списывая их на чистую случайность. Хозяин, купивший китайскую, настороженно ожидает подвоха от авто и: 1) если его нет - тихо радуеться, что его миновала сия чаша; 2) если же случилась поломка - с громким матом рассказывает всем о безруких китайцах.

На самом деле и там и там сборку контролирует производитель и только от него зависит качество

[korvin]

Вот тут поддерживаю полностью.

[korvin]

Взято: http://in-drive.ru/2007/10/19/gde_na...tnye_avto.html
и :http://www.audit.kharkov.com/archive...e=news&id=3414

Где на самом деле собирают импортные авто
Можно ли быть уверенным в том, что приобретаешь хорошую машину, покупая "немца" или "японца" китайской сборки? Производители уверяют -- можно. Дескать, стандарты качества везде одинаковы. "Деньги" же полагают, что не всегда: самые дорогие и качественные авто почти всегда собираются только на родине бренда.

Наверное, многие слышали, что лучшие авто -- немецкие и японские, корейцам до них осталось совсем немного, китайцы вскоре захватят весь мир, но им надо подтянуться, а российские машины -- не совсем машины. С каждым днем эти стереотипы все сильнее отдаляются от реальности. На самом деле, есть значительно больше стран, где производятся автомобили известных брендов, и не всегда страна производства совпадает с родиной бренда.

Многие автопроизводители размещают заводы по всему миру, и причины для этого у каждого свои. Для одних важна стоимость рабочей силы и наличие льгот со стороны государства, для других -- логистика. Поэтому и оказывается, что Toyota, Nissan и Suzuki -- не всегда "японцы", а Renault -- не обязательно француз. Для потребителя же имеет значение только его личный автомобиль. В сознании простого украинца, несущего свои денежки в автосалон, родина бренда и страна производства автомобиля -- одно и то же. На практике это, мягко говоря, не совсем так. Абсолютно одинаковые машины выпускаются в разных точках планеты, и в зависимости от рынка, на который они рассчитаны, могут варьироваться их комплектации.

Опрошенные "Деньгами" эксперты, все до единого, уверяют, что стандарты качества, которые производители устанавливают для заводов в разных странах, одинаковы. Вне зависимости от того, где собраны Volkswagen или Nissan, это все равно Volkswagen или Nissan. "Уровень качественного контроля на всех заводах Nissan одинаково высок", -- заявляет руководитель отдела маркетинга компании "Ниссан Мотор Украина" Андрей Нестеренко. "На всех без исключения заводах Volkswagen стандарты качества едины", -- вторит ему PR-менеджер "Интеркар Украина ЛТД" (генерального импортера Volkswagen в Украине) Александр Богдан.

Темное происхождение
Позиция дилеров более чем ясна. Расхваливать авто продаваемых ими марок -- это их работа. И все же возникает вопрос: если все автомобили, вне зависимости от места сборки, одинаковы, почему наиболее престижные модели собирают на родине бренда? Например, дорогие модели Renault -- только во Франции, Nissan и Toyota -- только в Японии, автомобили премиум-класса Infiniti -- в Японии и США. А в Subaru очень гордятся тем, что их автомобили собираются исключительно из "родных" машинокомплектов. И еще -- если нет разницы, где собрана машина, почему тогда продавцы всячески скрывают эту информацию от покупателей?

Если не задать прямой вопрос о месте сборки автомобиля, можно так и не узнать, откуда он родом. Например, в поисках Nissan Tiida "Деньги" позвонили в автосалон "Кий Авто". Продавец-консультант рассказал все о комплектации, ценах и сроках поставки, но когда автор спросил: "А откуда их везут?", представитель официального дилера растерялся и ответил: "Такой информации пока нет, может, из Японии, а может, из Бразилии". Последнее предположение корреспондента "Денег" особенно удивило, ведь, по имеющейся информации, Tiida собирают в Японии и Мексике. Тогда "Деньги" перезвонили в автосалон "альтернативного" дилера "Японські автомобілі". Оказалось, что там "лошадки" чистокровно японские, правда теплолюбивые -- предназначенные для арабского рынка, поэтому без подогрева сидений и зеркал.

Есть, в принципе, торговцы, которые честно позволяют покупателю выбрать "родословную" своей лошадки. Например, на сайте www.suzuki.ua потенциальным покупателям предлагают остановиться на одной из двух стран производства Suzuki Swift -- Японии или Венгрии. В зависимости от выбранной страны открываются два абсолютно разных прайс-листа -- отличаются комплектации и их количество, опции, а также цена авто. Уважаемый читатель без труда догадается, в каком прайсе машины дороже. 
"Как мировой автопроизводитель мы используем методику производственной диверсификации. Наши заводы разбросаны по всему миру: Испания, Япония, Великобритания, Мексика, Южная Корея, США, Египет, ЮАР и так далее", -- рассказывает г-н Нестеренко. В Украину официально поставляются автомобили из первых пяти стран.

Развод и девичья фамилия
Иногда производители в целях экономии своих и клиентских денег объединяются во временные (или постоянные) альянсы для создания совместных моделей -- чтобы сэкономить на разработке. В результате одинаковые или очень похожие автомобили носят на радиаторных решетках разные "шильдики" и имеют разные имена в паспорте.

Благодаря объединению усилий при разработке новой модели производители экономят довольно много денег. А "дети" от таких "браков" получаются вполне удачными -- ну еще бы, ведь они наследуют лучшее у своих именитых "родителей". Неоригинальные автоэксперты в один голос пророчат подобным тандемам светлое будущее -- ведь с каждым годом автомобили становятся все дороже, а, экономя на разработке, можно снизить себестоимость авто.

Еще один вариант экономии -- купить лицензию на производство уже снятой модели. Так поступили в Soueast -- заплатили Mitsubishi за право реинкарнировать Lancer 1997-го модельного года и даже двигатель "мицушный" на Lioncel поставили. А что? Покупатели от него просто в восторге -- за разумные деньги можно заполучить симпатичного "японо-китайца".

Кто где
С каждым годом изменяются предпочтения инвесторов относительно стран, в которых строить заводы. Сейчас на гребне популярности Россия и Китай. В России огромный собственный рынок, поэтому страна привлекает повышенное внимание со стороны производителей. В Китае запрещен импорт автомобилей, поэтому желающие откусить кусок этого миллиардного пирога должны располагать производственные мощности по ту сторону великой стены.

Еще недавно активно развивалась и Турция: правительство страны очень любезно по отношению инвесторам, а страна очень выгодно расположена -- до крупных европейских рынков просто рукой подать. До этого модно было строить заводы в Мексике.
Глобализация развивается не первый десяток лет, поэтому сейчас понять, кто откуда родом, уже довольно тяжело. Например, автомобили Renault, которые продаются на украинском рынке, производятся в Турции и Испании, и только относительно дорогие модели -- во Франции. А Toyota поставляет в Восточную Европу автомобили, произведенные в Великобритании, Франции, Турции, и только наиболее престижные модели выпускаются в Японии. А BMW, Honda и Mitsubishi построили заводы в Китае.

Когда среднестатистический автолюбитель-сноб слышит о том, что машину собрали в Китае или Турции -- странах, славящихся подделками чего угодно, желание потратить на такое авто пару-тройку десятков тысяч кровно заработанных долларов у него обычно улетучивается. А если из-за сборки не на родине бренда стоимость автомобиля снижается, срок поставки уменьшается?.. Все равно нет? Тогда последний аргумент -- с каждым годом доля автомобилей, произведенных вне "исторической родины" бренда, будет расти. Глобализация…

Не могла глобализация обойти стороной и Украину. С каждым годом украинский портфель автопроизводителей все шире: Daewoo, Chevrolet, Opel и так далее. Теперь даже покупатели "китайцев" не могут быть уверены в том, что их машину собрали в Поднебесной -- украинские автопроизводители запустили крупноузловую сборку этих автомобилей (см. "Узлы разного размера"). В Украине делают Great Wall, Geely, Chery и прочих. Также здесь собирают машинокомплекты корейских брендов. К самым "крутым" автомобилям, которые "зроблені рідними руками", относятся некоторые модели Audi и Mercedes-Benz.

[korvin]

Проверяем родословную
Если неохота верить на слово продавцу, утверждающему, что машинка только-только сошла с парома из Японии, можно провести собственное мини-расследование. Для этого надо сначала попытаться каким-то образом заполучить в салоне грузовую таможенную декларацию. В ней, по идее, должна быть указана вся необходимая для идентификации авто информация, в том числе страна и завод-изготовитель. Правда, ушлые автоманы заверяют, что частенько в соответствующей графе документа указывается "000". Это означает, что страна происхождения неизвестна. :(

А еще разобраться с родословной стального коня можно при помощи сертификата соответствия. Если покупателю удастся "выцарапать" такую бумажку у менеджеров салона, то в ней он обнаружит массу разнообразнейшей информации. В том числе и указывающей на место сборки.

Происхождение машинки можно вычислить и по VIN-коду. У современных автомобилей его несложно отыскать под ветровым стеклом слева в верхней части инструментальной панели или на левой передней стойке. Кстати, он есть и в не столь труднодоступном месте -- в техпаспорте. Так вот, этот самый VIN (Vehicle Identification Number) расскажет об автомобиле много интересного -- о стране-производителе, заводе, марке, модели, модельном годе и годе выпуска.

Впрочем, у метода проверки страны происхождения авто при помощи VIN-кода сколько сторонников, столько и противников. Ведь выяснить, например, на каком конкретно заводе собрано авто, весьма непросто. Потому что эта информация соответствует 11-му символу номера и выражается всего лишь одной буквой. И все же: у сотрудников "Денег", владеющих, например, автомобилями японских брендов, VIN-коды начинаются с символа "j". Что вроде как указывает на японское происхождение.

Неисторическая родина

Стоит ли покупать машину, произведенную не на родине бренда?

За
1. Меньше ждать машину.
2. Машина дешевле.
3. Продукция всех заводов одного бренда соответствует его стандартам качества.

Против
1. Считается, что модели из страны происхождения бренда, лучше.
2. Хороший "понт" дороже денег, поэтому японский или немецкий шарм намного привлекательнее "локализированного".
3. На родине бренда собираются самые дорогие и качественные модели.
Знаки и сигнатуры

17 символов VIN-кода:
1 -- страна изготовления;
2 -- производитель;
3 -- тип транспортного средства;
4--8 -- тип кузова, тип двигателя, модель, серия и так далее;
9 -- контрольная сумма VIN;
10 -- календарный или модельный год производства;
11 -- завод сборки;
12--17 -- последовательность прохода по сборочному конвейеру.
Виды сборки автомобилей

-- Крупноузловая сборка -- SKD (от англ. Semi Knocked Down) -- технология ввоза автомобилей в обход импортных пошлин. Технология состоит в том, что полностью готовые автомобили разбирают на небольшое количество частей и в таком виде ввозят на территорию государства, где производится "сборка SKD".
-- Мелкоузловая сборка -- СКD (Completely Knocked Down) -- полный цикл производства, включая штамповку деталей, сварку и окраску.


Кто откуда?
Страны, из которых могли приехать авто
Марка Страны, в которых есть заводы
Toyota Япония, Турция, Великобритания, Франция, Чехия, Китай, Индонезия, Тайвань, Филиппины, Таиланд, Индия, Пакистан, США, Канада, Бразилия, Австралия
Skoda Чехия, Индия
Volkswagen Испания, Польша, Германия, Бельгия, Словакия, Китай, ЮАР, Бразилия, Аргентина
Mitsubishi Япония, Таиланд, Китай, Тайвань, Россия, Италия, Нидерланды, Индия, Бразилия, Австралия
Kia Южная Корея, Словакия, Пакистан
Nissan Испания, Япония, Великобритания, Китай, Тайвань, Мексика, Южная Корея, США, Египет, ЮАР
Renault Франция, Испания, Турция, Словакия, Мексика, Бразилия, Аргентина
Mercedes-Benz Германия, Швеция, ЮАР, Бразилия
Opel Германия, Россия, Испания, Бельгия, Польша, Португалия, Украина, Таиланд, Индия, США
Ford Австралия, Бразилия, Германия, Испания, Россия, Великобритания, Бельгия, Италия, Португалия, Япония, Китай, Филиппины, Индия, ЮАР, США, Канада, Мексика, Бразилия, Аргентина

[korvin]

Южнокорейская автомобильная компания Hyundai заключила контракт на поставку в Россию 19 тысяч легковых автомобилей Sonata, собранных на ее заводе в Пекине.
Китай уже давно известен как производитель грузовых машин и автобусов - в основном он поставлял их в развивающиеся страны. Однако производство легковых автомобилей здесь только начинает развиваться.

Поэтому нынешний контракт, по словам специалистов, - крупнейший в своем роде за всю историю коммунистического Китая.

Большинство мировых автогигантов уже сосредоточили внимание на продаже машин в Китае. Эта страна может похвастаться самым быстрорастущим в мире автомобильным рынком, который развивается, благодаря беспрецедентному укреплению среднего класса.

В то же время платежеспособность сотен миллионов китайцев, живущих в бедных сельскохозяйственных районах страны, остается крайне низкой.

Автомобильные компании также рассматривают Китай как базу для производства своих автомобилей на экспорт. Например, японский концерн Honda строит завод на юге Китая и производит там автомобили только для продажи в других странах.

Вместе с тем, как говорят эксперты, стоимость выпуска автомобилей в Китае довольно высока, если сравнить ее с затратами на производство других экспортных товаров.

Но в среднесрочной и долгосрочной перспективе Китай вполне может стать одним из центров выпуска автомобилей ведущих мировых производителей.


Взято : http://news.bbc.co.uk/hi/russian/bus...00/3495087.stm

Причём смотрите дату ! вторник, 17 февраля 2004 г

[korvin]

Мерседесы будут собирать в Китае
26 апреля 2005 г.
На мотор-шоу в Шанхае компания Mercedes, наряду с целой россыпью новых моделей, объявилa о своем желании начать сборку в Китае автомобилей C- и E-классов. Производство будет запущено во втором полугодии 2005 года.

Кроме того, в Шанхае отпраздновали свою азиатскую премьеру сразу 4 новых модели от Mercedes: люксовый минивэн R-класса, компактвэн В-класса, обновленное купе CLK и внедорожник M-Class. Таким образом, к настоящему моменту модельный ряд автомобилей Мерседес, представленных на китайском рынке, достиг 14 семейств.

Взято : http://www.rol.ru/news/tech/autonews/05/04/26_004.htm

А у меня вот--Assembly plant Ul-San (Korea)

[korvin]

И у меня так же. Может официалам и можно верить, не знаю, но серые?......

А может на этом заводе теперь только таблички и делают? А в россии интерестно сонатки с какой лейбой шли? Оч сомневаюсь что с китайской.

[AND_T]

Цитата: Сообщение от Andrey  Вот здесь можно проверить VIN: http://vin.assur.ru/online/index.php?lng=ru У меня, несмотря на лейбл Made in Ukraine - завод Korea, Ulsan

Проверил.
Make FOTON
Manufacturer ЛуАЗ АО
Region Europe
Model year 2008
Check digit Контрольная цифра не используется
Country of origin Ukraine
Sequential number 004835

Истерика. У меня, оказывается, Фотон, а не Хюндай Матрикс

[korvin]

И ещё в тему, взято тут :http://www.bigness.ru/articles/2007-12-06/china/4583

Несмотря на все усмешки над китайским автопромом, всемирно известные автоконцерны спешат разместить там производство машин под своими брендами. Почему их не пугает китайское качество? Куда катится мировая автомобильная промышленность?

К китайскому автомобилестроению во всем мире отношение скептическое. Производителей из Поднебесной обвиняют и в низком качестве, небезопасности, и даже в откровенном плагиате. Но в то же время, такие «гиганты» как американский Chrysler и итальянский Fiat размещают в этой стране производство автомобилей под своими брендами. Причем доверяют это ответственное дело самим китайцам.

Ford с 2003 года закупает в Китае автозапчасти и компоненты для своих автомобилей на миллиарды долларов ежегодно.

В июле этого года не менее именитый американский концерн Chrysler договорился с китайским автопроизводителем Chery (который активно работает на российском рынке) о производстве и продаже автомобилей бюджетного класса под маркой Dodge. Эти автомобили планируется экспортировать в страны третьего мира, к коим американцы относят Латинскую Америку и Россию. Через два года автомобили Dodge с лейблом made in China должны начать продаваться в США и Западной Европе.

Итальянский автоконцерн Fiat также решил пойти по пути своих американских коллег. В частности, Fiat собирается закупать у китайской Chery крупные партии 1,6 литровых и 1,8- литровых. Также, в конце лета Chery договорилась с итальянцами о создании совместного предприятия в Китае по производству Alfa Romeo и других автомобилей.

Такие сделки выгодны всем заинтересованным сторонам. С одной стороны, сотрудничество с авторитетными автоконцернами улучшает репутацию Chery (несколько машин которых с грохотом и позором разбили на недавних краш-тестах). Кроме того, «Китайцы проигрывают собственный рынок японцам, поэтому они должны поддерживать объемы производства», - сказал Bigness.ru руководитель Департамента консалтинговой, выставочной и издательской деятельности ОАО «Автосельхозмаш-холдинг» (АСМ) Виктор Пашков. Поддерживать главным образом за счет экспорта своих машин в страны третьего мира.

«Авторитетные автоконцерны», в свою очередь, получают возможность поправить свое пошатнувшееся финансовое положение. Особенно это актуально для Chrysler и Ford , которые не радуют своих акционеров успехами в конкурентной борьбе с японцами.

Во-первых, «Китай – это серьезный и большой рынок, благосостояние китайцев растет», отмечает Пашков. Кроме того, дешевая рабочая сила позволит снизить издержки.

Но как обстоит вопрос с качеством? Наши эксперты крайне негативно отзываются о китайских автомобилях.

«Очень недолговечные, очень ненадежные, собраны из плохого материала», - так отзывается о китайских автомобилях Андрей Лемигов, руководитель фирмы «ДЭКС», специализирующейся на глубокой диагностике автомобилей. Попытки копировать автомобили известных брендов не добавляют качества, отметил он. «Например, Chery Tiggo. Он с виду похож на Toyota RAF 4, но отличается от него, как крабовые палочки от крабового мяса», - говорит Лемигов. На основании имеющегося на сегодня опыта диагностики китайских машин, руководитель «ДЭКСа» оценивает их практический ресурс примерно в 120 тысяч км. «Этот же ресурс подтверждается надежностью ходовой, трансмиссии и двигателей», - говорит он.

В диагностическом центре «ПодборАвто» кроме низкой надежности китайских авто отметили и другую проблему - на них практически нет запчастей в России. , пока не развито обслуживание – приходится долго ждать ремонта. С этим соглашается и Виктор Пашков из АСМ: пока не развито обслуживание китайских машин, ремонта приходится ждать долго. Однако эксперт верит в потенциал китайских производителей, которые, по его словам, принимают во внимание нынешние проблемы с качеством и сервисом, особенно если за качеством буду следить такие мировые гранды, как Ford , Chrysler и Fiat.

Однако наши эксперты-практики мало верят в то, что качество в мировом автопроме будет расти. Об этом же говорят и тенденции в мировом автомобилестроении. Машины, с одной стороны, становятся сложнее (что не всегда оправданно даже с потребительской точки зрения), при этом процессы глобализации выносят часть производств на задворки цивилизации.

Как результат, падает долговечность машин – срок, в течение которого эксплуатировать машину не становится слишком накладно для кошелька. «Все больше людей ориентируются на покупку новых машин, чтобы отъездить на них два-три года, после чего продают их – в том числе на российский вторичный рынок», - отмечают в «Подборавто».

Андрей Лемигов из «ДЭКС» считает этот путь порочным. Основываясь на теории надежности, которую ему приходилось на практике изучать в авиации, он утверждает, что снижение ресурса машин неизбежно влечет за собой резкий рост вероятности внезапных отказов.

Так что столкновение с китайским уровнем качества может пройти почти незамеченным для упомянутых западных компаний. Опять же опираясь на статистику по диагностике автомобилей, руководитель «ДЭКСа» ставит низкую оценку Fiat : «эти машины практически неремонтопригодные». Он мало потеряют в качестве, поставляя двигатели из Китая, считает Лемигов. Да и машины Chrysler не рассчитаны на большие сроки службы, особенно в России, добавляет он (мнение г-на Лемигова об автомобилях марки Ford можно прочесть здесь).

Результатом подобных движений на мировом автомобильном рынке станет появление в России большого количества автомобилей относительно престижных марок за меньшие деньги (кстати, не факт). Китайская начинка, видимо, меньше всего заботит россиян – ведь не даром Россия стала крупнейшим потребителем продукции автопрома Китая.

Сергей Малинин