Газовое оборудование

[KozaNostra]

Цитата: Сообщение от romik  Чего только не придумают! Как известно из теории ДВС, смесь с низким содержанием топлива называется бедной. Что это такое, и чем оно черевато для двигателя, можно почитать, ткнув в любую ссылку на Гугле: http://www.google.com/search?hl=en&s...qi=g1&aql=&oq=

Все правильно, только Вы не учитываете стехиометрические соотношения Воздух/Топливо
- неэтилированный бензин 14,7:1
- пропан (сжиженный газ) 15,5:1
т.е. газу, чтоб быть полностью окисленным, требуется большее кол-во воздуха (примерно на 0,8 кг, а в жаркое время, при меньшей плотности - и того больше, до 1,2 кг).
Бензиновая топливная карта строится на основе показателей датчика массового расхода воздуха (т.е. ЭБУ знает сколько воздуха на данный момент вошло в двигатель и рассчитывает необходимую порцию топлива), лямбда-зонд при этом служит только для коррекции смеси по принципу - угадал/не угадал.
НО! коррекция по лямбде работает только в закрытом цикле, в открытом цикле (холостой ход, tip in, tip out, cut off и прочих) ЭБУ не ориентируется на лямбду, а работает по закрытым топливным картам (которые рассчитаны конструкторами и заложены как абсолютная истина). Предвижу вопрос, а зачем так все было усложнять. Ответ прост - а Вы представьте, что показывает лямбда-зонд в режиме cut off, когда бензиновые форсунки выключены и цилиндры продуваются чистым воздухом??? Правильно - конкретно бедную смесь! Что нужно делать? светить лампочку "ошибка двигателя"! Что-же касается других режимов работы двигателя, то конструкторы допускают, что смесь может быть не правильной (например в угоду мощности), поэтому на этих режимах отключают коррекцию по лямбде и заставляют работать двигатель по заданной ими топливной карте.
Вот в этот момент мы опять возвращаемся к стехиометрии! Конструкторы готовили двигатель под работу на бензине, поэтому зашитые топливные карты в своей основе опираются на пропорцию 14,7:1 - т.е. при отработке режимов открытого цикла на газе двигатель будет работать на богатой смеси (стехиометрия газа иная - 15,5:1 как писалось ранее). Именно в этих режимах при работе двигателя на газе происходит наибольшее увеличение температуры вспышки и догорание смеси на фазе выпуска.
Бюджетные системы ГБО, которые не разделяют топливную карту на открытый и закрытый циклы не в состоянии предложить решения проблемы увеличения тепловой нагрузки на выпускные клапана, лямбду и катализатор, поэтому для этих систем действительно необходимо ставить вариатор УОЗ.
BRC поступило по другому - развело карты на закрытый и открытый цикл, и в открытом цикле предложила разные стратегии так называемого "ограничения обогащения". О чем и писал официальный представитель компании.
Именно поэтому оборудование BRC конвеерно устанавливается на такие автомобили, как Subaru и Mitsubishi (двигатели высокой степени сжатия и где нет гидрокомпенсаторов теплового зазора клапанов - т.е. клапана регулируемые). Проблем с прогаром клапанов нет - иначе бы BRC уже пустили по миру судебными исками от пострадавших клиентов и автопроизводителей, чья репутация была испорчена.

Ну вот где-то так на бытовом языке это и выглядит.

[romik]

Много "букав", но осилил! Абсолютно согласен с той частью, в которой описывается работа штатной лямбды, и закрытый/открытый циклы. Хотя на самом деле процесс управления составом смеси и коррекции по лямбде гораздо сложнее. Вот пара картинок из реальной прошивки, которые илюстрируют лишь некоторые факторы, используемые ЭБУ в этом процессе:

[ATTACH=CONFIG]25287[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]25286[/ATTACH]

Однако, дело не в этом, и даже не в стехиометрии. (Кстати, стехиометрический состав смеси используется только на холостом ходу, и в стационарных режимах, которые в плане езды абсолютно не интересны.) И даже не в температуре горения газо-воздушной смеси.

Вопрос был в том, как, не трогая угол опережения зажигания, можно управлять длительностью горения? Ведь клапана прогорают именно от того, что на газу они начинают открываться, когда в камере сгорания ещё "горит огонь".

[Lion]

Да тут я смотрю началась просто "Битва ТИТАНОВ". Даже страшно читать. Как будто на лекции по философии: слишком много умных слов и нихера не понятно.
Порой задумываешься: я стоило ли вообще машину покупать?
P.S. Прогорят - не прогорят, решит время. Пока езжу спокойно, а там время покажет. Если бы это была экспериментальная установка - задумался бы, а так пол Киева на загазованных Тушках ездит и ничего. ИМХО.

[Dubis]

Lion, вопрос очень прост - переплачивать ли:
- за пшикалку с недешёвым маслом;
- за вариатор опережения зажигания
либо же дописать в ЭБУ прошивку для работы на газу.
Один пытается доказать(это наш партнёр) что есть очень хорошая компания BRC(это не оскорбления) которая всё продумала и всё сделала сама для идеальной работы ГБО при этом процитировав описание сходное с описанием самого производителя. Я с ним отчасти согласен. Второй - практик по прошивке - более глубоко описывает ситуацию с работой системы. Впрочем выходит экая дуэль познаний в этой сфере - а я, к примеру, как и все почемучкии (не полностью тёмные в механике) подкидаю вопросики всякие
Тема обсуждения очень интересна, поскольку она не привязана к конкретной модели авто. Было бы неплохо со стороны модераторов вынести эти дебаты в отдельную подтемку

[Lion]

Дак я ж не против .

[romik]

Не дуэль это вовсе! Мне реально интересно то, о чём я спросил в предыдущем своём сообщении. Только не на уровне маркетинговых проспектов, а на нормальном техническом. Может итальянцы действительно придумали что-то новое в управлении ДВС.

[KozaNostra]

Цитата: Сообщение от romik  Много "букав", но осилил!

Спасибо за комплимент, я старался написать так, чтоб было понятно даже людям далеким от технической и уж тем более программной части работы ЭБУ.

Цитата: Сообщение от romik  Вопрос был в том, как, не трогая угол опережения зажигания, можно управлять длительностью горения? Ведь клапана прогорают именно от того, что на газу они начинают открываться, когда в камере сгорания ещё "горит огонь".

Признаться честно, мы для себя закрыли этот вопрос после ряда экспериментов с температурой выхлопных газов.
Тестирование производилось на моей личной KIA Magentis 2007 года с мотором 2,0.
Температурный датчик был установлен в выпускной коллектор перед лямбда-зондом.
В первом случае двигатель работал на системе 4-го поколения Zenit (AG-Centrum Italy), система настраивалась с контролем показателей по OBD-сканеру, благодаря чему на разных режимах работы были достигнуты нулевые корректировки. Температура выхлопа от 30 до 60 градусов выше нежели на бензине.
Для второго эксперимента на двигатель было установлено оборудование Sequent Plug&Drive (BRC Italy) с базовой настройкой параметров, подстройкой холостого хода, выполнением рекомендуемых стратегий открытого цикла и стратегией управляемости. Контроль через OBD показал, что параметры ЭБУ находятся также в нулевых корректировках. Температура выхлопа - на 50-60 градусов ниже нежели на бензине!
После этих экспериментов летом 2008 года нами было установлено оборудование на Subaru Outback с мотором 2,5 литра (в рамках корпоративной программы в 2008 году мы установили ГБО на 8 служебных автомобилей Subaru с моторами 2,0 и 2,5). Этот Outbeck последний раз был у нас на очередном обслуживании в начале марта этого года. Пробег - 245 тыс км, регулировка теплового зазора клапанов каждые 40-45 тыс км (контроль каждые 20 тыс км).

Что касается бюджетных систем ГБО, то в теории именно опережение зажигания должно решать обозначенный Вами вопрос.
К сожалению мы экспериментов с вариатором УОЗ не проводили. Бюджетные системы стараемся устанавливать только на двигатели с гидрокомпенсаторами.

[KozaNostra]

Цитата: Сообщение от Dubis  вопрос очень прост - переплачивать ли: - за пшикалку с недешёвым маслом;

Вот это так называемое "недешевое масло" является катализатором горения газо-воздушной смеси и призвано обеспечить более быстрое сгорание смеси.
Польза от нее (от "пшикалки" в смысле) есть. Мы лично экспериментов не проводили, но тот-же Артур тестировал (отчет есть на кархелп форуме).

Цитата: Сообщение от Dubis  - за вариатор опережения зажигания

Опять-же повторюсь - мы экспериментов не проводили... Но чисто из теории - штука явно не бесполезная!

Цитата: Сообщение от Dubis  либо же дописать в ЭБУ прошивку для работы на газу.

Если повезет со специалистом, то данный вариант будет даже лучше установки вариатора УОЗ по причине дифференцированной настройки УОЗ на разных режимах работы двигателя.
Но тут вмешательство в штатный ЭБУ..., что в той-же Европе чревато!

Цитата: Сообщение от Dubis  Один пытается доказать(это наш партнёр) что есть очень хорошая компания BRC(это не оскорбления)

Меня, кстати, Владимир зовут... и я никому ничего не доказываю. Был вопрос со стороны уважаемого форумчанина romik, я и ответил!

Решение принимайте Вы сами, на основе разносторонней информации.

[Dubis]

Цитата: Сообщение от KozaNostra  Вот это так называемое "недешевое масло" является катализатором горения газо-воздушной смеси и призвано обеспечить более быстрое сгорание смеси.

Не ну сами немцы говорят, что это не катализатор процесса горения, а его назначение обеспечить смазкой которую получают некоторые из деталей ДВС из бензина. Так из химии: масло может гореть, но горения не поддерживать. Масло даже в 2-х тактных двигателях в первую очередь несёт смазывающую роль.

Ссылка тут

[Dubis]

Цитата: Сообщение от KozaNostra  Но чисто из теории - штука явно не бесполезная!

А какой выход, если я установил не Sequent Plug&Drive? Как обеспечить раннее зажигание? Газ в отличии от бензина не детонирует - как система будет реагировать на это? Выходит только на основании информации от лямда зондов будет идти подача сигнала на обеднение смеси - а результат потом будет на лицо сами знаете какой..