Кто ставил газ на 1,4 движок???

[Supermen]

А чем отличаеться "чиповка" от Установки вариатора опережения зажигания, тоже 1300грн????

[romik]

Цитата: Сообщение от Supermen  А чем отличаеться "чиповка" от Установки вариатора опережения зажигания, тоже 1300грн????

Вариатор подключается только к одному датчику - положения коленвала, соответственно, он "видит" один параметр - обороты. В прошивке же угол опережения выбирается по двум параметрам - оборотам и нагрузке. Т.е. прошивка управляет зажиганием более гибко и точно.

И ещё не маловажный момент: датчик положения коленвала - основной, без которого машина просто не заведётся, а при установке вариатора, его проводка режется и к ней подключаются провода (от вариатора). Небрежность установщика - и вы рискуете заглохнуть где-нибудь в дали от цивилизации.

[kpukyn]

Цитата: Сообщение от romik  Вариатор подключается только к одному датчику - положения коленвала, соответственно, он "видит" один параметр - обороты. В прошивке же угол опережения выбирается по двум параметрам - оборотам и нагрузке. Т.е. прошивка управляет зажиганием более гибко и точно.

Не вводите умышленно людей в заблуждение. Вариатор включается между датчиком положения коленвала и родным блоком управления двигателем, и тем самым корректирует показания датчика при работе на газу для этого блока. А этот блок (его родная прошивка) учитывает и нагрузку, и много чего ещё.

Глюк вашей прошивки

Цитата: Сообщение от romik  и вы рискуете заглохнуть где-нибудь в дали от цивилизации

.

[romik]

Цитата: Сообщение от kpukyn  Вариатор включается между датчиком положения коленвала и родным блоком управления двигателем, и тем самым корректирует показания датчика при работе на газу для этого блока. А этот блок (его родная прошивка) учитывает и нагрузку, и много чего ещё.

Объясните мне, да и всем будет интересно, как можно определить нагрузку на двигатель по датчику коленвала?

[kpukyn]

Покажите где я написал, что

Цитата: Сообщение от romik  можно определить нагрузку на двигатель по датчику коленвала

Вы, romik, как крупный специалист и так знаете как работает вариатор, я в этом не сомневаюсь. А для остальных рассказываю подробнее.

Вариатор сам никак не управляет ни катушкой зажигания, ни свечами, ни чем-либо ещё в системе зажигания. При установке варитора, датчик положения коленвала отключается от родного блока управления двигателем (ЭБУ) и подключается к вариатору

Цитата: Сообщение от romik  датчик положения коленвала - основной, без которого машина просто не заведётся, а при установке вариатора, его проводка режется и к ней подключаются провода (от вариатора)

, а уже сам вариатор выдаёт показания для ЭБУ вместо датчика каленвала. Т.е. вариатор подменяет показания датчика положения коленвала в зависимости от оборотов двигателя. А нагрузку, температуру охлаждающей жидкости, температуру воздуха, массовый расход воздуха и т.д. определяет и учитывает родной ЭБУ.

Цитата: Сообщение от romik  а при установке вариатора, его проводка режется и к ней подключаются провода (от вариатора). Небрежность установщика - и вы рискуете заглохнуть где-нибудь в дали от цивилизации.

И объясните мне да и всем остальным каким образом ЭБУ после вашей перепрошивки определяет на бензине или на газе ему сейчас работать без "разрезания" родной проводки автомобиля? Правда интересно.

О пользе двухрежимных прошивок я не спорю, и ни кого не агитирую ни за вариатор, ни за перепрошивку. Если всё сделано правильно, результат должен быть одинаковый.

[Dubis]

Цитата: Сообщение от kpukyn  Т.е. вариатор подменяет показания датчика положения коленвала в зависимости от оборотов двигателя. А нагрузку, температуру охлаждающей жидкости, температуру воздуха, массовый расход воздуха и т.д. определяет и учитывает родной ЭБУ.

С этого места поподробней: что значит подменяет? Я насколько понимаю, то это корректировка показаний на какой либо коэффициент в отношении к истинным показаниям датчика положения коленвала( в нашем случае это выходит, что процесс горения должен быть более длительным - у газа больше октановое число и дольше скорость горения). Если это так - тогда нет смысла этого вариатора для полного инжектора, поскольку он тупо шарашит какую-либо константу в зависимости от оборотов двигателя. Собственно эту функцию может выполнять и газовый ЭБУ(у меня это STAG-4). Скорее всего этот гаджет(вариатор) будет более востребован для карбюраторных в авто или в случаях облома установщиками верно провести корректировку по времени открытия форсунок.

[Dusik]

Цитата: Сообщение от Dubis  С этого места поподробней: что значит подменяет? Я насколько понимаю, то это корректировка показаний на какой либо коэффициент в отношении к истинным показаниям датчика положения коленвала( в нашем случае это выходит, что процесс горения должен быть более длительным - у газа больше октановое число и дольше скорость горения). Если это так - тогда нет смысла этого вариатора для полного инжектора, поскольку он тупо шарашит какую-либо константу в зависимости от оборотов двигателя. Собственно эту функцию может выполнять и газовый ЭБУ(у меня это STAG-4). Скорее всего этот гаджет(вариатор) будет более востребован для карбюраторных в авто или в случаях облома установщиками верно провести корректировку по времени открытия форсунок.

Прежде чем утверждать подобные вещи ты хотябы посоветуйся с грамотными установщиками. У меня сейчас Акцент 1,4 мех. на пропане и Тойота Кемри 2,4 автомат на пропане, и предыдущая машина была на пропане - опыта по ГБО хватает. Для того чтобы на пропане выпускные клапана не погорели и мощность не терялась нужна корректировка углов зажигания. На Акценте Romik залил двухрежимную прошивку - включаешь газ - включается прошивка с углами под пропан. Динамика на пропане и на бензе одинаковая. На Кемри мозги не перешиваются (япошки конкретно зашифровали), поэтому был установле вариатор опережения зажигания STAG TAP-01 с прошивкой под Кемри 2,4 - улучшилась динамика, уменьшился расход. НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ НЕТ БЛОКОВ УПРАВЛЕНИЯ ГБО СО ВСТРОЕННЫМ ВАРИАТОРОМ ОПЕРЕЖЕНИЯ ЗАЖИГАНИЯ, так что не вводи людей в заблуждение - STAG-4 углы не корректирует!!! Именно STAG-4 стоит у меня на Кемри, на Акценте ZENIT. Производителям нет смысла встраивать вариатор в блок управления, так как под разные машины идут разные вариаторы (в зависимости от датчиков положения коленвала, распредвалов, типа импульсов и т.д.).

[Dubis]

Цитата: Сообщение от Dusik  НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ НЕТ БЛОКОВ УПРАВЛЕНИЯ ГБО СО ВСТРОЕННЫМ ВАРИАТОРОМ ОПЕРЕЖЕНИЯ ЗАЖИГАНИЯ, так что не вводи людей в заблуждение - STAG-4 углы не корректирует!!!

Без обид - но где я указал в наличии вариатора опережения зажигания внутри STAG-4?! Никого не хотел вводить в заблуждение..

Цитата: Сообщение от Dusik  На Акценте Romik залил двухрежимную прошивку - включаешь газ - включается прошивка с углами под пропан.

Это как раз я подразумевал - просто об этом говорили несколькими постами выше: прошивка более бюджетный вариант.

Цитата: Сообщение от Dusik  На Кемри мозги не перешиваются (япошки конкретно зашифровали),

- знакомая тема: япошки не только в авто, но и в мототехнике хорошо это делают: без ПО от производителя и интерфейсов как правило все попытки влезть в мозги заканчиваются фиаско.

[SAD]

Установил вчера ГБО Зенит, форсунки Матрикс. Динамика немного упала, но мне сказали, что пока настройки "по умолчанию", а через 1000 км будут уже под мой авто настраивать всё. Разницы в бензине и газе по всему остальному пока не ощутил. Поставили мне и капельницу тоже Все вышло 6100 грн.

[Dusik]

Цитата: Сообщение от SAD  Установил вчера ГБО Зенит, форсунки Матрикс. Динамика немного упала, но мне сказали, что пока настройки "по умолчанию", а через 1000 км будут уже под мой авто настраивать всё. Разницы в бензине и газе по всему остальному пока не ощутил. Поставили мне и капельницу тоже Все вышло 6100 грн.

Залей у Romika двухрежимную прошивку и динамика будет 1к1. Да и риск прогорания выпускных клапанов сведется к нулю.