Кондиционер?!

[Глубочанин]

Цитата: Сообщение от Gezg  Видать как писал с верху товарищ Лис, менять фреон надо полностью.....

Мне вообще сказали ремонтники, что 15 градусов из кондера это норма. И фреон можно не менять лет 5-6.

[revansh]

Цитата: Сообщение от Lis_1976  Фреон который используется в авто по любому теряет свои характеристики с течением времени. Через 1 год вы заметите незначительное изменение в работе кондера, на 2 год вы уже вентилятор на вторую позицию ставите (в принципе еще терпимо), 3 год - это уже предел для этого фреона. И это при том, что система оставалась все это время герметичной. В вашем случае по любому нужно заменить фреон полностью. Да и от пробега это не зависит.

Я думаю, это не коректное суждение. Вспомним к примеру о бытовых холодильниках, морозильниках; как часто их перезаправляют?
- Правильно. Никогда.
Система там везде паяная, поэтому риск утечки практически равен 0. Более того по инструкциям к холодильникам написано, срок службы - 10 лет.
В авто, тем более сомнительного качества, много мест соединения трубок, где они стыковуются путем даже не скруток с развальцевкой, как в бытовых кондиционерах, а с использованием резиновых уплотнительных колец(возле правого стакана стойки это видно). Скрутки - компрессор, возле стакана, к радиатору, ТРВ, испаритель, золотники на трубках высокого и низкого давления.
К чему я это все. Я очень сомневаюсь, что где-то не может быть микро утечек, а представьте, сколько утечет за несколько лет. А представьте давление в напорной магистрали при работе кондиционера 7-15 атмосфер, а при выключеном тоже не мало - 5 атм.
Бытовые кондиционеры имея минимум 2-4 скрутки и то имеют утечки.
Более того состав 134 фреона однородный, его свойства при утечке не меняются, а просто падает КПД кондиционера.
К примеру есть фреоны для холодильного оборудования, которые все разрабатывают для уменьшения разрушения озонового слоя: 404, 406, 407. Так они имеют в составе по три вида фреона в разных пропорциях, имеющих разные свойства, поэтому и утекают по разному. Из-за этого такие фреоны не дозаправляют, а полностью перезаправляют. А есть 410 фреон в его составе 50/50 два фреона практически с одинаковыми свойствами, поэтому раза 3 можно систему дозаправить, а потом все равно нужно полностью перезаправлять. Я не холодильщик, это анализ информации когда-то почерпнутый из разных источников.

[revansh]

Цитата: Сообщение от fander  А у меня после четырёх лет экплуатации протёрлась(!!!) тонкая алюминиевая трубка (их две-толстая и тонкая идущие в паралель), как раз над электромуфтой и от этих трубок отходят резиновые шланги за двигло в испаритель.А протёрлась тонкая в месте сочленения со шлангом,об хреновину на двигле.Работа по реенкарнации кондёра обошлась в 600грн.Самое интересное-заправками занимаются на каждом углу,а ремонтами-пришлось поискать.

Это еще ничего в 2008 году вроде бы, на Опель Астре начал уходить фреон и выгонять масло в месте обвальцевки резинового шланга на аллюминиевой трубке, так вот это точно пришлось поискать. Мест, где варят аргоном алюминий больше, чем мест, где могут заменить шланг. Там используют шланки высокого давления GoodYear. Короче на двух трубках приваривали ершики и обвальцевывали специнструментом.
Знаете еше такую пословице "Мал золотник, да дорог". Через золотник тоже травил фреон. Так попробуйте этот золотник найти. У этого кондиционерщика, что делал ремонт были золотники. Простой с колеса не канает.
Резиннки там уплотнительные не масло-бензостойкие и со временем разбухают. Вот так. В топливной рампе подтравливал золотник, так пришлось вкрутить обычный, благо там еще был уплотнительный колпачек, знал бы, взял бы у кондиционерщика.

[Глубочанин]

Цитата: Сообщение от revansh  В авто, тем более сомнительного качества

Это не про Акцент.))) С качеством все в порядке.
В инструкции на машину нет процедуры дозаправка хладагента.
Есть пункт замена хладагента.
Хладагент R-134а - 500 плюс-минус 25 мл.

[Vovan211]

у меня вообще с завода было пусто в системе,вместо фреона простой воздух!!офы заправили 3 года назад пока всё окей,но есть потение масла на стыке трубке обратки!думаю в сл году уже по весне опять перезаправлю

[Lis_1976]

Цитата: Сообщение от revansh  Я думаю, это не коректное суждение. Вспомним к примеру о бытовых холодильниках, морозильниках; как часто их перезаправляют? - Правильно. Никогда.

Вы правы. Бытовые холодильники не перезаправляют, т.к. там используют фреоны на основе аммиака или на основе хлора с фтором (самый распространенный R12). Они из герметичной системы не испаряются, дешевы, но при разгерметизации и попадании в зону с температурой в 250 по Цельсию превращаются в фосген (как на войне). В условиях автомобиля это не допустимо, т.к. при аварии возможна такая ситуация. (на кухне это маловероятно, но все таки следите за вентиляцией на кухне) Упомянутые вами фреоны еще не вошли в широкое применение, к тому же это смесевые фреоны (смесь из разных видов фреонов). Например 410 состоит из R-32 и R-125, оба в своей химической формуле имеют водород, так же как и наш R134a. Эти фреоны безопасны при разгерметизации. Но 410 на машинах не используют в виду сложности определения остатков компонентов при дозаправке, к тому же он появился после 134а. Сейчас 410 и его аналоги широко рекламируют для применения в бытовой холодильной технике, но не все еще на него перешли, т.к. многие производители холодильников прекрасно понимаю, что этот фреон не обеспечит 10 лет работы холодильнику, и его необходимо будет периодически перезаправлять. А все из-за этого водорода. Водород такая штука которая хранится только в связаном состоянии, и то не в газообразном (например водород хорошо хранится в виде воды). У водорода размер атома меньше чем межатомные связи в кристаллической решетке любого металла, поэтому в газообразном состоянии он проникает через любую стенку. И производители этих фреонов это прекрасно понимают, и тут же предлагают в своих рекламах и оборудование для перезаправки. Прямо таки бизнес на воздухе Это как Газпром подсадил на газ практически всю Европу, но природный газ рано или поздно закончиться, а вот необходимость в производстве "испаряющихся" фреонов будет всегда, а соответственно и прибыль.
Вот цитата из истории развития фреонов:

"" Для замены R12 основными мировыми производителями химической продукции с начала 90-х г. были разработаны и выпускаются однокомпонентный озонобезопасный хладагент R134a и альтернативные сервисные (переходные) смеси (R401A и др.). Для замены R502 и R22 разработаны сервисные смеси с содержанием ГХФУ (R402 и др.) и озонобезопасные ГФУ (R407C и др.). Однако ни один из известных или недавно синтезированных индивидуальных хладагентов не обладает к настоящему времени в полной мере комплексом свойств, которые присущи запрещенным хладагентам.
Следует отметить, что в разработку альтернативных хладагентов рядом государств вложены значительные финансовые средства и по некоторым оценкам специалистов они за последние шесть лет составили свыше 2,4 млрд. долл. Только затраты на изучение токсичности R134a по данным Международного института холода составили около 4,5 млн. долларов, при длительности исследований 7 лет.""

Цифры как видите внушительные. А капиталисты привыкли "отбивать" потраченные бабки.
Еще отмечу, что у новых фреонов как правило холодопроизводительность ниже чем у того же R-12, а это естественно лишние затраты энергии на работу холодильника или кондиционера. Капиталисты тут убивают так сказать двух зайцев - потребитель периодически тратит деньги на перезаправку, и постоянно - за лишний расход энергии (электричество, бензин и т.д.)
Так что на мой взгляд еще не известно что безопаснее для природы, озоноразрушающий фреон или фреон который способствует большему выбросу парниковых газов из-за повышенного энергопотребления.


Фух, благо я в отпуске

[Lis_1976]

Цитата: Сообщение от revansh  Более того состав 134 фреона однородный, его свойства при утечке не меняются, а просто падает КПД кондиционера.

134 фреон - это фторуглеводородный газ, как видите тут три элемента: фтор, углерод и водород.
При утечке из-за разгерметизации (микротрещины, трещины в шлангах) из системы выходит непосредственно фреон, это приводит к падению давления в магистрали, а следовательно падает холодопроизводительность кондиционера (понятие "КПД кондиционера" на мой взгляд некорректно, хотя применимо). А чем вы объясните падение холодопроизводительности кондиционера при неизменном давлении в магистрали? В моем случае как раз это и произошло через 3 года эксплуатации авто.
Лично я это объясняю "уходом" водорода из фреона, и из-за этого как раз очень сильно меняются свойства R134а.

[revansh]

Это уже пахнет оффтопом. На несколько предыдущих посты обобщенно буду парировать.

Цитата: Сообщение от Глубочанин  Это не про Акцент.))) С качеством все в порядке.

На сомнительность качества авто, как раз и намекал на весь корейский г..-пром в тандеме с украино-турецкими сборщиками. Соотношение цена-качество. Есть желание, перечитайте хотя-бы эту ветку сначала. У скольких людей было, то не заправлено, как положено, то на половину с воздухом, то за пару лет весь фреон вышел, то на скрутках стравился вместе с маслом.
Далее, процедура дозаправки – нормальное явление. А что вы хотите увидеть в инструкции по эксплуатации. А бытовые кондиционеры как дозаправляют, если этого позволяет марка фреона? Способов дозаправки существует несколько для хорошего специалиста, те же два манометра, которые упоминались выше, покажут режим работы, далее способ заправки по перегреву или по переохлаждению. Не обязательно все сливать, взвешивать и заливать нужное количество. Это мое предположение основанное на прочтенной информации. Далее, установки, которые отсасывают, взвешивают и заправляют, они бывают с одним общим баллоном, т.е. заправляется слитый фреон с добавлением недостающего количества. Так, как можно говорить о потере химических свойств фреона со временем?
Далее по утечке. В бытовых холодильниках фреон не обязательно 12? У меня дома морозилка и холодильник. В инструкции к морозилки написано, что может применяться 134 или 600 фреон. А лейба говорит, что по факту – 600. Так вот при использовании 600 потребление электроэнергии в сутки меньше, чем при 134. В холодильнике - 600.
http://www.freobel.by/refrigerants/hc/freon-600A
Далее, 410 приходит на смену 22(скоро и у нас его должны будут запретить), который используется в бытовых кондиционерах. Так его холодопроизводительность выше.
http://www.freobel.by/refrigerants/hfc/freon-410A
Далее вспомним школу и химию. 134 фреон это однородная субстанция(газ) проще говоря куча молекул тетрафторэтана в составе которого есть атомы фтора, углерода, водорода. И просто так с бухты-барахты оторвать от молекулы атом водорода не получится. Банальный бытовой пример – вода в простой емкости. Допустим, температура +5, вода будет стоять сто лет. При минусовой температуре замерзнет, при кипении испарится, НО отщепить атом водорода при этом у вас не получится. То же и с фреоном. Нужны очень определенные условия, к примеру: давление, температура, катализаторы, электричество, катализаторы, определенные реакции горения, электролиза, окисления и т.д. и т.п.
Вы пишете, что возможно убежал водород при неизменном давлении, это как? Объем вещества в системе уменьшился, а давление не поменялось. Не стыкуется.
То, что было у Вас и у многих, может быть не достаточно завакуумировали при заправке, присутствие воды из-за этого-же, не заправили необходимое количество опять из-за этого же. В посте выше было написано, что когда прицепили второй манометр на обратку, то он был в красной зоне,

Цитата: Сообщение от crazy_m3  подключили аппарат на два штуцера! говорит в одном контуре отлично во втором стрелки в красной зоне! запустил он приблуду, она выкачала и взвесила фреон, масло отдельно выкачала, завакумирова и заправила! заводим, на манометрах все зеленых зонах! итог думал что раньше дул, а оказалось нет! дует супер

возможно подклинил ТРВ из-за присутствия воды. Я не спец, а так имею общее представление и МИСЛИ.

П.С. У всех или только у меня при наборе ответа, если вставлять куда-нибудь скопированный текст, то этот кусок текста с упорством пьяного вставляется в начало набираемого текста, а не там, где ставишь курсор?

[Lis_1976]

Так, признаю, с водородом был не прав - его трудно выделить из фреона, в обычных условиях!!!!
Тогда чем объяснить мой случай - когда давление в магистралях соответствовало норме,(т.е. глобальных утечек не было) а кондер еле холодил на 3 год работы, хотя на первом году работы все было ОК???
И как я понял такая ситуация не только у меня.

[Vovan211]

проездив почти 40000 я убедился что лучше акцента на эти денги ничего нет,некоторые считают что старая бэха получше,но это далеко не так!если и есть какието проблемы они очень не значительные!продавайте ацек и денег хватит на мэрс с кожей рожей и посмотрим тогда как вы будете мучаться!!!!!!!! опыт уже есть в данном случае............!а кто хочет полноценное авто без проблем могу огорчить на данный момент даже покупая авто за 60-70 тонн баксов проблемы есть и это связанно с нашими условиями эксплуатации!