какая сигнализация на ваш взгляд самая хорошая?

Ищем статистику ГАИ по угонам и понимаем, что никому бюджетные и среднебюджетные хендаи не нужны, а от пионеров защитит даже простейшая сигналка+какой-нибудь механический девайс, типа замка на КПП (можно даже без механики, при наличии штатного иммобилайзера механика не нужна)
Если очень хочется знать, что происходит с машиной, можно установить дополнительно датчик объема (как показывает практика, датчики удара на грамотное разбивание боковых стекол сплошь и рядом не реагируют), только добежать до машины с целью предотвращения кражи магнитолы/вещей из салона вы, все равно, не успеете

[romadone]

http://hyundai-club.com.ua/forum/sho...296#post248296

[Shaman2]

Цитата: Сообщение от romadone  http://hyundai-club.com.ua/forum/sho...296#post248296

Keelog уже умер, увы. Что бы производители не делали, поделать особо они ничего с ним не смогут

[ДЯДЬКА ЛУИ]

чуваки,щарящие в технических тонкостях сигналок
все уже знают и видели в инете,что большинство сигналок с Keelog перехватываются грабером и тачки спокойно в ваше отсутсвие вскрываются,обворовываются и закрываются обратно,так ,что вы об этом и не догадываетесь!
но вот возник вопрос по поводу этого грёбаного грабера
обычно ситуация происходит следующим образом: приезжаете на парковку в какойнибудь супермаркет/кинотеатр/неважно... глушите мотор,закрываете двери и жмёте на пульте сиги кнопко "закр"
в это время,гденибудь поплизости сидит пара утырков с включонным грабером
при нажатии на кнопку закрыть пульт посылает кодовый сигнал,грабер его ловит
это так на пальцах,по быстрому
а вот в техническом плане? сигнал с пульта идёт к блоку сигналки через грабер и просто запоминается грабером,или сперва сигнал поступает на грабер(при этом к блоку сигналки он недоходит) потом вы жмёте второй раз кнопку закрыть,и уже тогда блок получает сигнал с брелка и ставит тачку на сигналку
в то время грабер уже получил секретный код и может управлять вашей сигналкой
вопрос он может это делать постоянно? или только одноразово? так как в следующий раз уже по идее должна быть произойти смена кода...
ещо вопрос? для того чтобы сграбить код сигналки достаточно:
одно нажатие на кнопку закр?
нажатие на кнопку закр,а потом нажатие на кнопку откр?
достаточно ли для получения кода воспользоваться грабером если перехвачен сигнал только при подаче команды "откр"-тоесть сидят гамнюки с грабером(готовым к перехвату) вы подошли к тачке,сняли её с охраны,ублюдки с грабером считали этот сигнал,потом поехали за вами,и уже гдето в другом месте с помощью грабера открыли тачку? тоесть достаточно ли перехватить сигнал снятия для будущей возможости откр/закр вашу тачку?


я понимаю,шо написано по дебильному,но писал как было на уму,некогда сильно заумно выстраивать предложения и мысли

к чему я это всё накалякал!!!
при подаче команды на ьзакрытие происходит смена кода. так?
тоесть только с этим сграбленым кодом можна открыть машину?
тоесть это одноразовая операция
в следующий раз чтобы открыть туже машину,нужно опять сграбить сигнал,чтобы получить действующий код?
в автомобиле хундай(как и в других) установлен штатно ЦЗ,он управляется дистанционно,тоесть нажал кнопочку на ключике и двери закрылись..
таким образом,если запрограмировать сигналку на постановку на охрану с помощью ЦЗ сможем избавиться от перехвата команды(кода) по эфиру,так как комада пройдёт по штатной проводке авто...
я прав?
дверь закрываем с помощью кнопочки на ключе,двери закрываются и вместе с ними авто ставиться на охрану,грабер ничего не ловит,потому как сигнала по эфиру не было... а сигнал со штатного ЦЗ насколько я знаю не габится???
а вот открыть машину и снять с охраны можно уже с пульта сигналки,потому как не получится также с помощью кнопочки на ключе снять с охраны
можно только дверь открыть,а снимать с охраны или пультом,или садиться в орущюю машину и с помощью кнопки Валет
допустим мы поставили на охрану с помощью штатного ЦЗ(код в эфир не был выдан,соответственно габер его не смог спионерить),но злодеи попались упорные и решили дождаться пока вы вернётесь,вы приходите и снимаете машину с охраны пультом сигналки,и злодеи грабером перехватывают код,потом едут за вами,и думаю-так как код сграблен,приедем за ним и там когда он поставит машину на охрану мы его почистим.. но так как мы пользуемся постановкой на охрану с помощью штатного ЦЗ,ТО ПРИ ПОСТАНОВКУ НА ОХРАНУ произойдёт очередная смена кода,и мало того она произойдёт без возможности перехватить её(так как мы поставили на охрану с помощью ЦЗ)
ОПЯТЬ ЗЛОДЕИ В ЖОПЕ!

шо скажете господа знатоки сего дела?
ход моих мыслей верен? или херню я себе надумал?
если чо,просьба сильно не ржать,так как это всеголиш,ход мыслей...
про то что любую машину можна угнать и т.д. это всё понятно
но просто не приятно,когда твою машину с помощью грабера обчищают-это сейчас особо распространено в местах скопления авто
понятное дело,что и стекло разбить могут,но в таком случае хотябы существует возможность что брелок будет в зоне действия и вы сможете среагировать
а в случае с грабером просто происходит подмена и штатный брелок молчит как партизан,а вы стоите и чешите репу-потому как в салоне всё почистили

кто чо думает по моим размышлениям по поводу ставить на охрану с помощью ЦЗ ,а снятии с охраны с помощью пульта??
даже если авто не оборудовано ЦЗ с кнопкой на ключе,то если этот метод дейтвенный,то можна и вставить вручную ключиком закрыть,без разницы ЦЗ сработает и сигу поставит на охрану..
всё вышеописаное не касается(пока что) Сталкеров и Пандор,так как пока что они не грабятся,там вместо килока диалог и они защищены
а вот владельцам грабящихся сигналок думаю пригодиться

правда это только в случае если этот метод действует!

такшо ждёмс ваших мыслей

[Shaman2]

Цитата: Сообщение от ДЯДЬКА ЛУИ  чуваки,щарящие в технических тонкостях сигналок

все что ты написал подходит для обычного грабера: нажали на кнопку, грабер запомнил сигнал и заглушил ваш. Второе нажатие на кнопку, грабер глушит ваш сигнал, запоминая его и отправляет свой предыдущий.
В таком случае нельзя нажимать все кнопки подряд чтобы не сграбили.

Но это в простых, в алгоритмических получается все проще: дело в том, что в сигнале стандартного килога уже известно где прописан код клавиши, код команды. При этом оба этих параметра прописаны в заранее известных местах в обычной части посылки и в зашифрованой.
Теперь главное скорость вычислений, так как надо расшифровывать обычным перебором зашифрованную часть пока мы не получим код брелка и команды, идентичный незашифрованой части. Если это сделано, считай что код шифрования у нас в кармане, и его можно использовать хоть через неделю или месяц и не обязательно еще раз грабить хозяина.

Инфа из открытых источников, так что думаю ничего страшного что я ее описал.

Кроме того если описать все по простому: в обычных сигах база помнит серийник брелка, а в диалоговых вроде пандоры наоборот: брелок помнит серийник базы. Разницу в сложности подмены сигнала улавливаете? Добавляем к этому шифрованый диалог и вот вам нереальность взлома сигналки.

Так что с алгоритмическим код-грабером бороться очень сложно на килоговских сигах, а с простым можно если ничего не отправлять в эфир при постановке. А в идеале лучше всего отключить приемник сигнала от брелка (в сигах приемник и передатчик часто разные) каким-нибудь иммобилайзером с меткой. Чтобы без метки или на растоянии свыше 1-5 метров с меткой нельзя было передать на машину команду.

[ДЯДЬКА ЛУИ]

ну хотябы логика есть в том,чтобы настроить сигналку с килоком так,чтобы она ставилась на охрану при закрытии машины ЦЗ(неважно ключом или кнопочкой на ключе) получается что сигналка стала на охрану,а сигнал в эфир послан не был,значит и грабить нечего?

и ещо вопрос по поводу грабера- ему всёравно какую команду он перехватил? тоесть ему достаточно одного типа команды перехватить -или команду на постановку на охрану или команду о снятии снятии???

реально интересно

[Shaman2]

Цитата: Сообщение от ДЯДЬКА ЛУИ  ну хотябы логика есть в том,чтобы настроить сигналку с килоком так,чтобы она ставилась на охрану при закрытии машины ЦЗ(неважно ключом или кнопочкой на ключе) получается что сигналка стала на охрану,а сигнал в эфир послан не был,значит и грабить нечего? и ещо вопрос по поводу грабера- ему всёравно какую команду он перехватил? тоесть ему достаточно одного типа команды перехватить -или команду на постановку на охрану или команду о снятии снятии???

по первому: во многих сигах есть пасивная постановка, т.е. закрыл двери и авто через 30сек закрылось. Но опять же алгоритмическому граберу может хватить сграбленого сигнала открытия чтобы получить код и воспользоваться ним через некоторое время.

по второму: обычному нужно перехватить именно сигнал снятия, хотя могу ошибаться. Для алгоритмического без разницы, при желании код команды можно получить с отдельно купленой сигналки той же модели.
Но в алгоритмическом есть одно но: он должен знать "ключи" к этой сигналке, которые как правило либо украдены у производителя или еще как-нибудь.

[ДЯДЬКА ЛУИ]

понял,спасибо

так как восновном чистят машины возле супермаркетов,то впринцыпе или пасивно,или с помощью штатного ЦЗ ставим сигналку на охрану,то хотябы на время прибывания в маркете есть надежда,что машину не ограбят,так как код в эфир не поступал,и воспользоваться нечем. правильно?
пришли,сняли с охраны,даже если код был в этот момент сграблен будем надеяться,что злодеи не поедут за нами...
ну хоть какаято минимальная польза будет от такого способа,для юзеров сигналок с килоком...

[SAD]

Я слышал, что сейчас уже используются сигналки с карточкой. Минус - на расстоянии не закроешь, плюс - никаких сигналов в эфире. Суть в том, что где-то в двери прячется датчик, к которому при выходе нужно приложить карточку и авто закрывается. Устойчивость такой сигналки к взлому я не знаю, но обычным грабером тут не обойтись точно

[Shaman2]

Цитата: Сообщение от SAD  Я слышал, что сейчас уже используются сигналки с карточкой. Минус - на расстоянии не закроешь, плюс - никаких сигналов в эфире. Суть в том, что где-то в двери прячется датчик, к которому при выходе нужно приложить карточку и авто закрывается. Устойчивость такой сигналки к взлому я не знаю, но обычным грабером тут не обойтись точно

И зачем при наличии например той же невскрываемой! пандоры ограничивать себя в метках?

Кстати работу с меткой и с режимом "свободные руки" можно построить и на пандоре