Холодный двигатель

[Vadimo]

Цитата: Сообщение от Жменя  Можно поподробней, видение физики процесса повреждения системы выпуска при работе на холостых?

Копирую цитату из мануала на Лачик.

ВНИМАНИЕ
• Не давайте двигателю работать на
оборотах холостого хода более
5 минут.
Чрезмерное повышение температуры
может привести к повреждению
системы выпуска отработавших газов.

Про процессы.
Подозреваю что это может быть связано с тем, что при прогреве (холодн двиг) двигатель работает на более обогащенной смеси, чем на прогретом.
Но точную зависимость не знаю.

[Kalan]

Цитата: Сообщение от Vadimo  Я удивлен что в мануале нет предупреждения (или я не нашел)

На акцент есть.

Цитата: Сообщение от Жменя  Можно поподробней, видение физики процесса повреждения системы выпуска при работе на холостых?

Ну поподробней это можно коллектор потрогать (не советую-опасно для здоровья) и понять температуру газов на выходе. Высокая температура приводит к перегреву катализатора и его соты начинают плавится и, в буквальном смысле слова, вылетают в трубу - выхлопную.
Сам видел это зрелище... надо еще подгазовывать - тогда они снопом искр летят.
А если стоять на траве и газовать (осенью, сухой) то машина згарит.

[Masik]

Цитата: Сообщение от Kalan  Высокая температура приводит к перегреву катализатора и его соты начинают плавится и, в буквальном смысле слова, вылетают в трубу - выхлопную.

Люди, а че, в движении выхоп с движка холодный разве? Думаю, что все эти рекомендации делаются в угоду экологам... Или не прав? Как понимаю, в катализаторе не сгоревшие остатки топлива как раз и дожигаются именно благодаря высокой температуре, на холостом в виду того что градусы выхлопа поменьше, есть риск, что эти соты как раз и могут забиться, отсюда и есть негласная рекомендация механиков иногда дать на трассе машинке "прос...раться", а в мануале рекомендуется поменьше держать мотор на "холостых", но однако думаю что 5-10 минут прогрева мотору не повредят, а может он еще позже и "спасибо" скажет. Одним словом, каждый пусть поступает как ему угодно!
P.S. Вопрос топикстартера "почему начал тупить мотор", оставляю без коментов, ответ думаю очевиден - осерчал движек видимо!

[Жменя]

Цитата: Сообщение от Kalan  Ну поподробней это можно коллектор потрогать (не советую-опасно для здоровья) и понять температуру газов на выходе.

Совет конечно полезный, или ты хотел пошутить?

Цитата: Сообщение от Kalan  Высокая температура приводит к перегреву катализатора и его соты начинают плавится и, в буквальном смысле слова, вылетают в трубу - выхлопную. Сам видел это зрелище... надо еще подгазовывать - тогда они снопом искр летят. А если стоять на траве и газовать (осенью, сухой) то машина згарит.

Исходя из этого, лучше сразу начать движение, и искры валить не будут, так как катализатор будет охлаждаться (?) и машина не "згарит" на сухой траве. При этом двигатель будет давится и тупить.
Но, если я не ошибаюсь, то смысл катализатора - это дожигать, при высокой температуре, остатки топлива в газах.

[Kalan]

Цитата: Сообщение от Жменя  Исходя из этого, лучше сразу начать движение, и искры валить не будут,

Не, ну искры будут валить если с минут 15-20 греть... хотя фиг его знает сам не пробовал, а когда знакомый игрался было темно да и чего греха таить - под градусом были...

Цитата: Сообщение от Masik  Люди, а че, в движении выхоп с движка холодный разве?

в движении идет обдув автомобиля воздухом и естественно происходит охлаждения всего чего надо набегающими потоками воздуха...

Кстати, когда-то попадалась мне статья. Чери тиго, вроде бы, застрял в поле и начал газовать, врезультате загорелась трава под днищем и авто сгорело полностью... Ну это ессно еденичный случай и вобще не показатель.
А еще, если можна, хочу спросить у поклонников относительно длинного прогрева такое.
Чем они руководствуются и считают обязательным прогрев кроме стериотипов? и по чему "бережная езда" пока авто не прогрето зло?

[Kalan]

Цитата: Сообщение от Жменя  Совет конечно полезный, или ты хотел пошутить?

И то и другое, скажем так приведение наглядного примера... просто с юмором хотел, если не вышло - извини)))

[Masik]

Цитата: Сообщение от Kalan  в движении идет обдув автомобиля воздухом и естественно происходит охлаждения всего чего надо набегающими потоками воздуха

Так ведь как выше было, катализатор должен работать именно при высоких градусах! Иначе зачем он? Охлаждать его не надо, иначе теряется весь смысл!

Цитата: Сообщение от Kalan  А еще, если можна, хочу спросить у поклонников относительно длинного прогрева такое. Чем они руководствуются и считают обязательным прогрев кроме стериотипов? и по чему "бережная езда" пока авто не прогрето зло?

Узлы ДВС состоят из различных деталек, изготовленных из разных материалов, имеющих разный коэфициент теплового расширения, оптимальные зазоры достигаются именно при прогретом моторчике, имеющем рабочую температуру.
Все усилия инженеров направлены на подбор материалов с минимальным разбегом тепл. расширения, но т.к. мех. воздействие (работа) различных соприкасающихся деталек разная (типа стенка цилиндра - кольцо поршня) разная, то и материалы нужны все же разные с разными мех. хар-ками, ну а дальше физику все же не обманешь.... В том числе при одинаковых градусах обладают разной твердостью и коэфициентом износа, причем кривая у этих материалов в зависимости от изменения температуры разная. От и получается что нагрузка на двигатель не достигший рабочей температуры (читай - не достигший оптимальных зазоров) приводит к дополнительному износу оных деталек.
Уф! примерно так!
Не зря везде отмечается, что один пуск двигателя, особенно в холодное время года приравнивается к многим и многим километрам пробега!

Я не говорю о том, что греть мотор на стоянке надо до рабочей температуры, совсем нет!
Но с утра (особенно в холодное время) немного помолотить моторчику даю, думаю что это скорее полезно чем вредно, ну а там уже потихоньку на второй скорости прим 2000 об/мин, постепенно до раб. градусов.
Вообще по тахометру видно, когда прим. можно уже двигаться, сразу после запуска обороты немного выше тыщи, постепенно падают, ехать начинаю когда обороты прим. 800-900 в минуту, где то так.

[Жменя]

Цитата: Сообщение от Kalan  И то и другое, скажем так приведение наглядного примера... просто с юмором хотел, если не вышло - извини)))

Гуд

Цитата: Сообщение от Kalan  Чем они руководствуются и считают обязательным прогрев кроме стериотипов? и по чему "бережная езда" пока авто не прогрето зло?

Греть надо, но конечно не до цвета «раскаленного метала»! При прогреве, происходит также прогрев смазывающих материалов (актуально для турбины в дизеле), не стоит забывать свойство металлов при разных температурах, да и в целом из практики ну не дергается двигло, когда подырчит пару минут.

[Nikodim]

Цитата: Сообщение от Жменя  Гуд Греть надо, но конечно не до цвета «раскаленного метала»! При прогреве, происходит также прогрев смазывающих материалов (актуально для турбины в дизеле), не стоит забывать свойство металлов при разных температурах, да и в целом из практики ну не дергается двигло, когда подырчит пару минут.

Вот-вот! Выкладки-то ваши по физике металлов это все хорошо, но холодный движок абсолютно не теоретически а практически дергается, больше конечно я на предыдущей машине ощущал - Mitsubishi Space Star с механикой. Сейчас не столько грею движок (его ресурс и вправду нам не израсходовать), сколько коробку автомат мне жалко и без прогрева тупит она, даже если по очереди все режимы включать как советуют. Кстати в мануале на СпейсСтар было написано так: прогревать двигатель до начала движения стрелки температурного датчика, СРАЗУ ПОСЛЕ ЭТОГО НАЧИНАТЬ ДВИЖЕНИЕ.

[Юрко]

Греть не нужно!!! Технологии не стоят на месте и современные двигатели уже оснащены кучей компенсаторных методов и механизмов поддержания плавной работы двигателя на любых температурных режимах. Если у кого трусит двигатель. Значить есть проблемы с топливом или топливной аппаратурой. Можно много рассуждать о свойствах металлов и масел, но речь не о ликбезе.
Пару лет назад гостил в Швеции и общался с водителем Такси (мерс вито дизель) При морозах 20-25 машину не прогревают вообще, Пробег у вито был уже более 300 тыс.
Водитель такси он же хозяин машины убежденно рассказывал, что так ездят все и о каких либо проблемах для двигателя за долгие годы он не слышал. Это все практика. У нас многие неправильно трактуют запрет прогревания двигателя в западных странах. Если вы будете сидеть в машине с включенным двигателем 5-10 минут- никому до вас дела не будет, даже если рядом будет проезжать полиция. (личный опыт)
А также возможно, что действующее ограничении в городах до 50 км в час, явно не вызывает желания чрезмерно ускоряться, и двигатели эксплуатируются в щадящем режиме. Дибилов и мажоров желающих порысачить так же не наблюдалось.
Все это практика и ей я верю больше чем сопромату о физических свойствах металлов и масел. Не живите прошлым, у машин уже давно нет ручного управления карбюратором, или все же у вас есть?