Чип тюнинг Элантра

[ujn]

Цитата: Сообщение от rrlagic  Лопата в том, что 120 л.с. можно снять только с маховика. На колесах будет на 5-10% меньше (можно убедиться по замерам RRI). Если совсем уж открытым текстом, то те графики - фикция, они не снимались на конкретной машине. Эт то, что касается графиков. Что же до "скрытых резервов", то надо отдавать себе отчет, что нельзя быть богатым и здоровым. "10% кобыл за 10% момента на низах" не даются за так - раз, и не факт, что платишь только на заправке - два.

и что ? )) если с маховика снять 140, то на колесах все равно больше будет =)

кроме того, если так разобраться, адекват в критической ситуации, встречка на обгоне фуры, будет старатся максимально выкрутить - ессно это не штатный режим, но таких моментов лучшебы не было, но они бывают, и потеря на переключении - это зло, эффективнее перекрутить. опяже экология и экономия - на повышенных оборотах бенза меньше чем например на 3000-4000. тоже самое экология и лямбда2 - оно прикольно, но чинить катализатор не буду, потому что потому!

[prokhozhijj]

Цитата: Сообщение от romik  prokhozhijj, Вы меня с кем-то путаете! Я не продаю ничего, никакой вещи, продукта или товара! Как и московская фирма, на которую Вы ссылаетесь, я выполняю чип-тюнинг - услугу (работу) по перепрограммированию ЭБУ. Оценка качества выполнения лежит исключительно на заказчике, т.к. критерии оценки у всех разные (Вам, например, хочется цифр, а кому-то достаточно субъективных ощущений). Как Вы правильно пишете, это его (заказчика) личное дело.

Ок. Вы продаёте услугу по модификации характеристик двигателя. Лично мне непонятно, как применение Вашей услуги скажется на этих самых характеристиках. А поскольку мне непонятно, то я хочу об этом знать заранее. Московская фирма не поленилась выложить соответствующие вполне наглядные графики. Почему не можете Вы?

Цитата: Сообщение от romik  PS: У меня начинает складываться ощущение, что тема - скрытый троллинг.

У Вас ошибочное впечатление. В данной теме я НЕ занимаюсь ни троллингом, ни флеймом. Ни ещё чем-то подобным. Я просто хочу довести свою точку зрения до тюнировщиков. И Вы, кстати, так и не привели примера, где применяется подход, подобный Вашему. Я уже допустил, что могу ошибаться. Но в защиту своей точки зрения привёл сайт московской фирмы. От Вас - тишина.

Цитата: Сообщение от ujn  интересны, вы когда новый сорт сыра пробуете... на какие цифры смотрите ?

На цену, жирность, срок годности. Потом, всё-таки пробую. Ну и что? Ваш пример - троллинг, не более.

Цитата: Сообщение от ujn  в чем соглашусь - в графиках. да неплохо бы их иметь, у Вас есть свой ?

Своего нет. Если мне скажут, что разбег может составлять, скажем, 5 процентов от номинала, то мне этого будет достаточно.

Цитата: Сообщение от ujn  с одной стороны вы правы, а с другой - неплохо было бы у наладчиков карбюраторов также требовать график, до настройки и после. Все авто индивидуальны, и например у кого-то может на параметры не выйти не по причине плохой прошивки, а например свечи галимые по сравнению с опытным образцом и на богатой смеси пропускают(пример взял с неба, если что извините) или ...

[/QUOTE]

Не знаю насчёт наладчиков карбюраторов. Но вот когда мне делают развал-схождение, то всегда дают графики "до" и "после". Меня это успокаивает.

Цитата: Сообщение от Friendly  To prokhozhijj: Ну есть и в Украине тюнинговые конторы. Они делают замеры, графики и много чего по теме, но там денег это стоит совсем других. К ним вы не идете, потому что дорого? Ну да... зачем платить больше... Все ваши притензии потому что платить много не хотите а вот получить все и дешевле желаете. Так что альтернатива есть... Я не был готов платить 500 баксов за чиптюнинг, да и кроме того если уже так чиповать и следить за цифирями то тебе надо много чего еще по машине переделать... У меня механики что делают спортивные машины спрашивали готов ли потратить 5-10 штук зелени на доводку машины и нужно ли это мне? Мне нет, при таких раскладах. Так что выбор за вами!

У нас в городе есть такой центр. Но Элантры он пока не обслуживает. Уж не знаю по какой причине. Я бы с превеликим удовольствием обратился именно к ним, хотя у них действительно дороже (когда я узнавал, было что-то в районе 300 долларов). Но там, в отличие от присутствующих здесь спецов, тебе предоставляют индивидуальный подход и ставят ко всему прочему блочок, который позволяет переключать прошивку туда и назад. И на сам процесс тратится не час, а целый день - так, чтобы прошивка максимально соответствовала твоим чаяниям, во-первых, и твоей машине, во-вторых. То есть, я понимаю, за что я там плачу. В случае местных инженеров - увы, нет. А мне бы очень хотелось. Честно.

Цитата: Сообщение от Friendly  To prokhozhijj: Ну есть и в Украине тюнинговые конторы. <...>. Так что выбор за вами!

У нас в городе есть такой центр. Но Элантры он пока не обслуживает. Уж не знаю по какой причине. Я бы с превеликим удовольствием обратился именно к ним, хотя у них действительно дороже (когда я узнавал, было что-то в районе 300 долларов). Но там, в отличие от присутствующих здесь спецов, тебе предоставляют индивидуальный подход и ставят ко всему прочему блочок, который позволяет переключать прошивку туда и назад. И на сам процесс тратится не час, а целый день - так, чтобы прошивка максимально соответствовала твоим чаяниям, во-первых, и твоей машине, во-вторых. То есть, я понимаю, за что я там плачу. В случае местных инженеров - увы, нет. А мне бы очень хотелось. Честно.

[ujn]

Цитата: Сообщение от prokhozhijj  На цену, жирность, срок годности. Потом, всё-таки пробую. Ну и что? Ваш пример - троллинг, не более.

хорошо живете, а купить ? ))

Цитата: Сообщение от prokhozhijj  Своего нет. Если мне скажут, что разбег может составлять, скажем, 5 процентов от номинала, то мне этого будет достаточно.

поверьте, если вам поднимут момент на низах и завалят максимальную мощность, вы будете радоватсья как ребенок, несмотря на то что график ущербный к основным максимальным характеристикам

Цитата: Сообщение от prokhozhijj  У нас в городе есть такой центр. Но Элантры он пока не обслуживает. Уж не знаю по какой причине. Я бы с превеликим удовольствием обратился именно к ним, хотя у них действительно дороже (когда я узнавал, было что-то в районе 300 долларов). Но там, в отличие от присутствующих здесь спецов, тебе предоставляют индивидуальный подход и ставят ко всему прочему блочок, который позволяет переключать прошивку туда и назад. И на сам процесс тратится не час, а целый день - так, чтобы прошивка максимально соответствовала твоим чаяниям, во-первых, и твоей машине, во-вторых. То есть, я понимаю, за что я там плачу. В случае местных инженеров - увы, нет. А мне бы очень хотелось. Честно.

то о чем вы говорите врядли стоит 300долл гораздо дороже, и наверно блочек ставится в тоеты ?
это комплект увеличения мощности, не помню, толи он сообщает измененные х-ки екю толи меняет сигналы от экю.

Да 300долл индивидуальный тюнинг, проехатся, зафиксироваить в инженерный блок, поменять какие-то параметры... снова проехатся - так конечно лучше, чтобы довести прошивку до ума. под конкретный двигатель. убрать провалы, переливы и прочее. В любом случае за 300долл в день можно работать.

[prokhozhijj]

Цитата: Сообщение от ujn  поверьте, если вам поднимут момент на низах и завалят максимальную мощность, вы будете радоватсья как ребенок, несмотря на то что график ущербный к основным максимальным характеристикам

Я с этим спорил?

Цитата: Сообщение от ujn  то о чем вы говорите врядли стоит 300долл гораздо дороже, и наверно блочек ставится в тоеты ?

Деталей не знаю, куда он ставится. Сказали мне, что пока Элантр нет среди обслуживаемых авто. А другие марки меня не особо интересуют. ;-)

Цитата: Сообщение от ujn  Да 300долл индивидуальный тюнинг, проехатся, зафиксироваить в инженерный блок, поменять какие-то параметры... снова проехатся - так конечно лучше, чтобы довести прошивку до ума. под конкретный двигатель. убрать провалы, переливы и прочее. В любом случае за 300долл в день можно работать.

Там, кроме "проехаться", стенд есть измеряющий. Там не на глазок делается. Понимаете о чем я? ;-)

[Allodin]

Прекращайте кормить тролля.

[ujn]

Цитата: Сообщение от prokhozhijj  Там, кроме "проехаться", стенд есть измеряющий. Там не на глазок делается. Понимаете о чем я? ;-)

это классно, если ребята измеряют на динаическом стенде(и все входит в 300 долл)

я не имел ввиду на глазок, после снятия информации с инженерного блока становится понятно по какой причине от какого датчика произошел недолив-перелив, детонация.... и прочее. на самом деле этот лог можно получить и на стенде(с помощью того же блока), никакой разницы, единственно что стенд померяет с колес. а я говорил именно о процессе тонкой настройки. поэтому имея стенд и не имея инженерного блока ))

и на самом современном сто может попасться дурень который шпильки не той стороной закрутит Понимаете о чем я? ;-)

или сама цель получить компьютерную распечатку 150 ХП и приклеить рядом с талоном ТО ? )

[romik]

Цитата: Сообщение от prokhozhijj  Ок. Вы продаёте услугу по модификации характеристик двигателя. Лично мне непонятно, как применение Вашей услуги скажется на этих самых характеристиках. А поскольку мне непонятно, то я хочу об этом знать заранее. Московская фирма не поленилась выложить соответствующие вполне наглядные графики. Почему не можете Вы?

Даже не знаю, как ещё объяснить. Попробую ещё раз. Я не выкладываю графики замера Элантры потому, что их у меня нет. А нет их у меня потому, что ни один элантровод не выразил желания померять машину на стенде.

Цитата: Сообщение от prokhozhijj  У нас в городе есть такой центр. Но Элантры он пока не обслуживает. Уж не знаю по какой причине. Я бы с превеликим удовольствием обратился именно к ним, хотя у них действительно дороже (когда я узнавал, было что-то в районе 300 долларов). Но там, в отличие от присутствующих здесь спецов, тебе предоставляют индивидуальный подход и ставят ко всему прочему блочок, который позволяет переключать прошивку туда и назад. И на сам процесс тратится не час, а целый день - так, чтобы прошивка максимально соответствовала твоим чаяниям, во-первых, и твоей машине, во-вторых. То есть, я понимаю, за что я там плачу. В случае местных инженеров - увы, нет. А мне бы очень хотелось. Честно.

Вам, наверное, действительно лучше обратиться в такой центр. Целый день имитировать работу с машиной, поставить волшебный блочок, и подать это как "индивидуальный подход", всего за 300 баксов - это не дорого для такого шоу. Я в Запорожье работаю с машинами в гараже, и таких возможностей у меня нет. Просто мои клиенты платят за результат, а не за сам процесс.

Цитата: Сообщение от ujn  это классно, если ребята измеряют на динаическом стенде(и все входит в 300 долл)

Это очень классно!

Цитата: Сообщение от ujn  я не имел ввиду на глазок, после снятия информации с инженерного блока становится понятно по какой причине от какого датчика произошел недолив-перелив, детонация.... и прочее. на самом деле этот лог можно получить и на стенде(с помощью того же блока), никакой разницы, единственно что стенд померяет с колес. а я говорил именно о процессе тонкой настройки. поэтому имея стенд и не имея инженерного блока ))

Не существует доступного инженерного блока на Элантру, разве что такой есть на фирме Бош. Кроме того, ни один вменяемый специалист просто не возьмётся заметно увеличить максимальную мощность на атмосфернике за счёт одного только чип-тюнинга.

Цитата: Сообщение от ujn  или сама цель получить компьютерную распечатку 150 ХП и приклеить рядом с талоном ТО ? )

Не будет там 150 коней, тут и стенд не нужен.

[Yur]

romik
Скажу как потенциальный покупатель услуги, который уже больше года не может решится на оную.
Я действительно не понимаю что мне даст потеря весьма немалой суммы. И я бы хотел все таки понимать что получу взамен. Согласитесь - любая доработка прошивки это в первую очередь ДОРАБОТКА. А что это значит ? А значит это то что господа чиповщики определяют больные места конкретных моторов (прошивок, смысл ясен), разбираются ПОЧЕМУ так происходит и что важно - меняют определенные параметры. Причем подбирают их путем нескольких проб, как раз снимая показатели (характеристики) перепрошитого мотора. Их замена (параметров) на выходе даст то-то и то-то. Это в теории.
Если бы практика с теорией не расходилась то вы (не вы лично а чиповщики) с легкостью могли бы показать ТТХ до и после. И неважно что это графики, таблички с цифрами или видеосьемка на обычный телефон. И не просто могли бы а ХОТЕЛИ, это же реклама...реклама самая лучшая и самая честная.
Раз данных таких нет то можно уже начинать переживать на счет того - А ЧТО ЖЕ ТАМ СОБСТВЕННО правилось ?
И кем ? Китайцами (вы просто скачали купили прошивку в интернете)
или Вами
но какой плюс от изменений в итоге Вы и сами сказать не можете потому что Вы не можете сравнить ДО и ПОСЛЕ (у вас нет данных).
К чему это я все ? К тому что я абсолютно уверен - залив новую прошивку я РЕАЛЬНО почувствую улучшения в динамике, в элластичности, замечу снижение расхода топлива....и даже возможно мои волосы станут шелковистые. Потому что ни один человек не напишет на форуме - я прошился отдал тысячу грн и нифига не изменилось. потому что ни кто не хочет выглядеть глупо. Любой хоть что-то но заметит....
В сухом остстатке - я хочу излечить болезни своей элантры - слабая тяга на низах, ступенька между первой и второй. Это как минимум. И я готов отдать Вам деньги за услугу. Но решение я смогу принять только после того как увижу что Ваша прошивка решает эти проблемы. Не надо никаких графиков, стендов.... Обычная эластичность - время разгона на 4 передаче с 50 до 80 км. Или что-то похожее. Из жизни.... то для чего это все делается.
До прошивки и после. На одной и той же машине. Это ведь не сложно так ? 2 раза по 3 замера. Это полчаса времени, уверен любой Ваш клиент не будет против....если конечно вы согласитесь....а вдруг разницы не будет ?

[prokhozhijj]

Цитата: Сообщение от romik  Даже не знаю, как ещё объяснить. Попробую ещё раз. Я не выкладываю графики замера Элантры потому, что их у меня нет. А нет их у меня потому, что ни один элантровод не выразил желания померять машину на стенде.

Даже не знаю, как ещё объяснить. Я - владелец Элантры. И ещё некоторые господа, которые здесь ранее высказывались. Мы все просили Вас и Вашего коллегу из Харькова выложить графики. Почему же Вы говорите, что "ни один не выразил желание"?

В конце концов, интересно, каким образом Вы что-то собирались менять в двигателе с помощью новой прошивки, если у Вас нет никаких результатов измерений? Вы что, вслепую новую прошивку создавали? Если да, то ситуация становится всё более и более интересной и захватывающей.

Цитата: Сообщение от romik  Вам, наверное, действительно лучше обратиться в такой центр. Целый день имитировать работу с машиной, поставить волшебный блочок, и подать это как "индивидуальный подход", всего за 300 баксов - это не дорого для такого шоу. Я в Запорожье работаю с машинами в гараже, и таких возможностей у меня нет. Просто мои клиенты платят за результат, а не за сам процесс.

Я, повторю во второй раз, с радостью бы обратился в указанное мною СТО, которое предоставляет своим клиентам реальные цифры, а не какие-то там ощущения, причем такие цифры, которые привязаны к конкретным характеристикам двигателя, а не, как у Вас, "универсальное" решение. Но данное СТО не обслуживает Элантры. Поэтому мне приходится Вас убеждать в очевидных, казалось бы, вещах. Покупатель должен знать, что покупает. Вы в очередной раз не ответили на мой вопрос, почему московская фирма озаботилась подобными графиками, а Вы упорно не хотите, и мало того, что не хотите, а продолжаете ещё убеждать, что на самом деле это правильно. Только не надо в очередной раз отвечать, что никто не хочет ничего знать. Я хочу, говорю Вам это уже в третий или четвёртый раз.

Правильно ли я Вас понял, что Вас мои деньги не интересуют? Равно не интересуют деньги других потенциальных покупателей, которые хотят знать, что же за услугу Вы продаёте, какие характеристики двигателя меняются и как именно в цифровом выражении.

[romik]

Цитата: Сообщение от Yur  чиповщики определяют больные места конкретных моторов (прошивок, смысл ясен), разбираются ПОЧЕМУ так происходит и что важно - меняют определенные параметры. Причем подбирают их путем нескольких проб, как раз снимая показатели (характеристики) перепрошитого мотора. Их замена (параметров) на выходе даст то-то и то-то. Это в теории.

На практике это выглядит точно так же! Первые клиенты были "допрошены" с пристрастием о больных местах, после чего была проведена работа по их устранению, с последующими тестированием и корректировками.

Цитата: Сообщение от Yur  ни один человек не напишет на форуме - я прошился отдал тысячу грн и нифига не изменилось. потому что ни кто не хочет выглядеть глупо.

Никто не заставляет афишировать факт прошивки на форуме. Кроме того, даётся месяц на тестирование, в течении которого можно вернуть заводскую прошивку, деньги, и написать на форуме "прошивка - фигня, ничего не дала".

Цитата: Сообщение от Yur  я хочу излечить болезни своей элантры - слабая тяга на низах, ступенька между первой и второй

Стенд этого не покажет, как и задумчивость в реакции на педаль, просадку тяги при включении кондиционера, и много ещё чего.

Цитата: Сообщение от Yur  Обычная эластичность - время разгона на 4 передаче с 50 до 80 км. Или что-то похожее. Из жизни.... то для чего это все делается. До прошивки и после. На одной и той же машине. Это ведь не сложно так ? 2 раза по 3 замера. Это полчаса времени, уверен любой Ваш клиент не будет против....если конечно вы согласитесь....а вдруг разницы не будет ?

Я никогда не отказываю клиентам в тестировании любыми доступными способами, от банальной тестовой поездки до стенда. Было бы их желание!