автомобиль не корова - хватит его доить

[LES]

По поводу акции, эту тему обсасывают везде, так вот на одном из форумов есть тема:
Целесообразность акции "Автомобиль не корова... поговорив с людьми склоняюсь к мнению, что хотим нормальных дорог давайте больше платить.

[stp]

Цитата: Сообщение от LES  поговорив с людьми склоняюсь к мнению, что хотим нормальных дорог давайте больше платить.

Ну ты сморозил!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В этой стране какая зависимость между одним и другим??????????????

[GaZ102]

Цитата: Сообщение от stp  Ну ты сморозил!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В этой стране какая зависимость между одним и другим??????????????

Это точно, ктому же сумма дорожных сборов, штрафов за нарушение ПДД должно быть сопоставимо с доходами населения, а я что-то никак связи не вижу, даже в далеком будующем, блин

[LES]

Просто на форуме пообщался, с человеком который работает в организации инженер-сметчик, сказал что реально километр простенькой дороги для автомобилей(110км), 1 млн уею.и это без отката.
Вообщем процитирую его пост:
"Так все-таки -- хотим дороги или не хотим? Пусть среднее авто имеет объем двигателя в 1.6 литра -- это значит оно платит пусть 100 грн в год транспортного налога. Пусть в стране 10 млн авто. Следовательно транспортного собирается 100*10M = 1 млрд грн. Стоимость хорошей дороги от 1M$ за километр. Следовательно за такой транспортный можно при курсе 8 грн за 1$ строить (или качественно ремонтировать) не более чем 125 км дорог в год. В стране 165611 км дорог с покрытием (согласно CIA World Factbook). Если принять средний срок службы дороги без ремонта в 50 лет (что очень натянуто в большую сторону, обычно 25 лет) то надо ежегодно поддерживать 3300 км дорог. Т.е. идите протестуйте а затем плюйтесь что по ямам ездить приходится. Вообще заколебала эта позиция шариковых которые ездить любят а саночки возить аж ни разу. В США дороги финансируются из подоходного налога. В Европе -- из акциза на бензин. Хотим 1.5 евро за литр? Не? И транспортный больше не хотим? А подоходный или НДС больше? Тогда сидим без дорог и не умничаем."

Цитата: Сообщение от LES  Просто на форуме пообщался, с человеком который работает в организации инженер-сметчик, сказал что реально километр простенькой дороги для автомобилей(110км), 1 млн уею.и это без отката. Вообщем процитирую его пост: "Так все-таки -- хотим дороги или не хотим? Пусть среднее авто имеет объем двигателя в 1.6 литра -- это значит оно платит пусть 100 грн в год транспортного налога. Пусть в стране 10 млн авто. Следовательно транспортного собирается 100*10M = 1 млрд грн. Стоимость хорошей дороги от 1M$ за километр. Следовательно за такой транспортный можно при курсе 8 грн за 1$ строить (или качественно ремонтировать) не более чем 125 км дорог в год. В стране 165611 км дорог с покрытием (согласно CIA World Factbook). Если принять средний срок службы дороги без ремонта в 50 лет (что очень натянуто в большую сторону, обычно 25 лет) то надо ежегодно поддерживать 3300 км дорог. Т.е. идите протестуйте а затем плюйтесь что по ямам ездить приходится. Вообще заколебала эта позиция шариковых которые ездить любят а саночки возить аж ни разу. В США дороги финансируются из подоходного налога. В Европе -- из акциза на бензин. Хотим 1.5 евро за литр? Не? И транспортный больше не хотим? А подоходный или НДС больше? Тогда сидим без дорог и не умничаем."

возможно автор этих строк хороший инженер-сметчик, но никак не экономист и 100% не управленец.

Поясняю почему: когда не хвататет денег на какие-то цели у нас сразу начинают искать/просить именно деньги, а не оптимизировать структуру расходов. Имеется ввиду, что надо сначала наладить систему работы тех же ДРСУ(дорожных ремонтно-строительных управлений), ДЭУ(дорожно-эксплуатационных управлений), в которых все делается еще по СССРовскому принципу - пол дня народ шатается по територии, в обед бухнули, поспали и уже начинают собираться домой. Полный пофигизм и воровство процветают. Асфальт ложат в мокрую погоду - это уже никого даже не удивляет? Какие могут быть разговры про Европу?

А качество материалов какое? Технологий? Летом ложат асфальт, а к весне по нему уже ездить невозможно. Это эффективное расходование средств?

И пока у нас будут такие "инженеры-сметчики" будут на калькуляторе считать сметы по принципу "побольше денег вдить в смету" - такой бардак и будет.

Такие вот "инженеры-сметчики" и считали стоимость постройки новой окружной вокруг киева. Насчитали 50 миллиардов (если мне память не изменяет). Французы глянули на эту цифру и сказали: "мы за такие деньги мост через Альпы сможем построить."

[LES]

Юра, тут я согласен, глаза же есть все я это видел, но расчеты приведены, я именно за деньги говорю, просто не думал что так дорого это, я ожидал что миллион, но думал отката тут мин 50%.Сам понимаешь какие там люди работают за ту зарплату, увеличивая заработную плату увеличиваем расходы на строительство.

[Prok11]

Цитата: Сообщение от LES  Если принять средний срок службы дороги без ремонта в 50 лет (что очень натянуто в большую сторону, обычно 25 лет)

Это какая у нас дорога обошлась без ремонта 50 или хотябы 25 лет???? Бред!!! Считаем мы по нормам, по ДБНам, по технологии, а строим через ЗАД!!! Для начала, правильно сказал Pro100User, нада оптимизировать затраты на материалы, на раб. силу, делать все по технологии (а не как у нас один и тот же участок дороги латаю 25 раз в год), а потом собирать больше денег с водителей, т.к. смету можно посчитать и 2 млн. на километр, но качество работ от этого не улутьшится!!!!!

[viitaliy]

Как строитель могу сказать что:
1. 1км можно построить от 100000грн. (простенькой дороги)
2. Дороги некоторые просто ремонтируются - уже дешевле
3. Налоги - НДС 20% грабеж и неизвестно куда идут, берутся со всего. Если долго строить, материал который не списываеться облагается налогом на прибыль 25% каждый квартал. Отчисления на заработную плату рабочих в общем от зарплаты 38,42%.
Конечно французы и вообще другие страны дешевле будут строить, производить потому что такие налоги только у нас!
Путин еще осенью убрал 4-3% НДС хотя у них НДС был 18%, и убрал 5% с налога на прибыль сколько был не знаю, а у нас памятники и голодомор.

[КонстантинН]

...что хотим нормальных дорог давайте больше платить.

Впечатление такое, что до этого вообще ничего никто не платил. А Укравтодор соответственно ничего не делал. Вы считаете что увеличив ТС изменит ситуацию?
Мое предприятие за 4,5т грузовик с обьемом 3,3л который в год проезжает 160000км платит ТС-123,75грн. в квартал, + аж 189,87грн. за загрязнение окружающей среды, а Вы едите на легковой машине из дома в офис и обратно и должны больше платиь?

[NANT]

Цитата: Сообщение от viitaliy  Путин еще осенью убрал 4-3% НДС хотя у них НДС был 18%, и убрал 5% с налога на прибыль сколько был не знаю, а у нас памятники и голодомор.

Многие сырьевые придатки в мире ваще внутренние налоги отменяют - нормальная практика, но не нахожу, что это повод кощунствовать.