Чип тюнинг Элантра

[tvb]

Ребята, я не собираюсь никому ничего доказывать.

А уж тем более рассказывать почему позавчера соната, вчера свифт, сегодня элантра, а в прошлом и сенс, ланос и 2106 и ,кстати, XD 2.0

И тему расхода я не поднимал, человек хотел цифры - я их озвучил. И это МОИ ЦИФРЫ. А Ваши, можете оставить себе, я, заметьте, про них не спрашивал.

И вообще, что за дурная привычка, считать чужие деньги?

Зачем мне Вам рассказывать, что я жду и чего хочу? Кто Вы мне такой? Сегодня я езжу на Элантре (гг "в два раза дешевле") и мне это нравится, потому что я не считаю нужным сегодня покупать сонату с движком 2.4 и тем более с 2.0.

Придет в украину 2.0 турбо, буду рад. Так вас устроит?

...детский сад... какие обиды? За что мне на вас обижаться? Прям как дети малые.

Не хотите чип-тюнинг: не надо, кто ж Вас силком тянет? Хотите? Заливайте прошивку, ездите, не нравится: у любого мастера есть возможность договориться манибэк и сток в ЭБУ. Что мешает?

[Евгений О.]

Короче говоря, это как борьба с кариесом: методов много, а результатов всего два - побороли или не побороли. Хотя бабки потратили в любом случае. Так и с чиповкой. Имеет значение только один нюанс - чиповка или помогает в чем-то или вредит. Если помогает, то значит деньги потрачены не зря. А если вредит, то получается за свои же деньги себе же и вредиш. Поэтому вывод - очень тщательно нужно подходить в выбору чиповщика. К сожалению большинство из них лишь технически выполняют заливку, имея очень смутное представление о алгоритмах и особенностях работы программы конкретной машины.

[avtorv]

Согласен на 100%! Хочется понимать что делаешь!

[romik]

Цитата: Сообщение от avtorv  Согласен на 100%! Хочется понимать что делаешь!

Попытаюсь объяснить в двух словах. Сначала некоторые начальные положения:

1. Чип-тюнингом на атмосферном двигателе не возможно получить такую прибавку мощности, как при "железном" тюнинге. В лучшем случае, прибавка составит несколько лошадей. Кроме совсем "клинических" случаев, когда двигатель специально задушен производителем в маркетинговых целях.
2. Не нужно гнаться за мощностью, она и так есть! По паспорту, двигатель Элантры 1.6 развивает свои 122 лошадки на оборотах 6200, многие ли, из здесь присутствующих, докручивают до этой цифры? Сомневаюсь...
3. Расход целиком и полностью зависит от водителя, и его стиля езды. Никаким чип-тюнингом или ещё чем-то не возможно снизить расход, если машина эксплуатируется в стиле "тапка в пол"!

Что позволяет чип-тюнинг:
1. Не секрет, что производители вынуждены укладываться в экологические нормы, часто в ущерб динамическим характеристикам. Пресловутая задержка в реакции на педаль, отсутствие тяги на малых оборотах, позднее переключение АКПП на следующую передачу - это всё следствия, которые успешно преодолеваются чип-тюнингом. Т.е. можно изменить динамику машины, её поведение.
2. Снижение расхода после чип-тюнинга - это не фантастика, противоречащая физике, а следствие предыдущего пункта. Если машина разгоняется более динамично, - нет нужды "перекручивать" двигатель, отсюда и снижение расхода. Но ещё раз повторюсь, при НОРМАЛЬНОМ стиле езды!
Всем советую: поставьте маршрутный компьютер, который отображает значение мгновенного расхода. Причём поставьте так, чтобы он был всё время перед глазами, а не где-то сбоку! Результаты вас сильно удивят. Оказывается, можно совсем чуть-чуть отпустить педаль, и показания расхода снизятся на пару литров, при этом машина будет ехать с той же скоростью.
3. Сопутствующие моменты при чип-тюнинге: кондиционер, отсечка и т.п.
4. Почему этого не делают на заводе. Ответ один - конвейер! Машины одной партии могут попасть в совершенно разные условия эксплуатации, с разным климатом, высотой над уровнем моря, качеством топлива и т.п. Производитель должен сделать такие настройки, чтобы в любом варианте машина благополучно доехала до окончания гарантии. Думаю, не нужно объяснять, что эти настройки далеко не оптимальные.

Что-то совсем не в двух словах вышло...

[malagar]

Цитата: Сообщение от Евгений О.  бабки потратили в любом случае.

При нормальном отношении к клиенту чиптюнер дает возможность выбора . Деньги можно вернуть , если не понравится результат , сразу после пробной поездки . Запишет стандартную программу и вернет деньги , иногда не все .

Цитата: Сообщение от Евгений О.  очень тщательно нужно подходить в выбору чиповщика.

Как и строителей , адвокатов , стоматологов и т.д...

Цитата: Сообщение от Евгений О.  Имеет значение только один нюанс - чиповка или помогает в чем-то или вредит.

Грамотно сделанный чиптюнинг не вредит . А делать или нет , - каждый решает сам.

[avtorv]

Уважаемые инженеры механики! Поясните пожалуйста это высказывание:

Цитата: Сообщение от romik  2. Снижение расхода после чип-тюнинга - это не фантастика, противоречащая физике, а следствие предыдущего пункта. Если машина разгоняется более динамично, - нет нужды "перекручивать" двигатель, отсюда и снижение расхода. Но ещё раз повторюсь, при НОРМАЛЬНОМ стиле езды!

1.За счёт чего, как не за счёт сжигания топливо воздушной смеси работают тепловые машины!
2.Динамика или ускорение, это процесс заданный конструктивно! Зависит только от крутящего момента двигателя, и задано придаточными числами трансмиссии, а это чистая математика! (Или хотите механика, никто не меняет размер шестерёнок*)
Масса, ускорение, крутящий момент при N оборотах, вот и всё КПД!
Машина не может "просто" разгонятся более динамично, без энергии из тепла!
Чиповшики, отзовитесь!!! Ау! На сколько у вас изменились характеристики мотора до и после! Пожалуйста цифры в студию! Давайте наконец разберём эту тему практически! Всем за ранее спасибо!

[skyrider]

Давайте разберём эту тему практически!
Согласен! Давайте инфу, какое ускорение и какой расход! А то нечего и обсуждать, просто бабский трёп! Цифры в студию! Только чистые цифры, а наши форумчане всё сами решат, быть чипу или нет!
И пожалуйста давайте без воды, если вы полезли в конструкцию мотора, должны знать следущее:
1. Нет такого параметра как мощность мотора, это общий термин!
2.Главные параметры ДВС это крутящий момент, просто говоря тяга! Меряется она в н.м. при определённых оборотах!
А ускорение задают придаточными числами и главной передачей (шестерни*)
Не путайте:
Камаз имеет 210л.с. и мотоцикл Hоnda Fireblade S2 тоже 210л.с. тогда по вашему получается, что они одинаковые! Ан нет! Вот где ваше заблуждение!
Камаз имеет 8 цилиндров и 700н.м. при 1600-1800об.мин и ход поршня 120мм на 120мм
И литраж у него 10,85 литров!
А Hоnda Fireblade имеет эту мощность при 13000об.мин и т.д!
Поэтому ждём грамотную информацию, и помните,нет мощности!!!!!!

Миру, мир, нет войне!

[romik]

Цитата: Сообщение от avtorv  Уважаемые инженеры механики! Поясните пожалуйста это высказывание: 1.За счёт чего, как не за счёт сжигания топливо воздушной смеси работают тепловые машины! 2.Динамика или ускорение, это процесс заданный конструктивно! Зависит только от крутящего момента двигателя, и задано придаточными числами трансмиссии, а это чистая математика! (Или хотите механика, никто не меняет размер шестерёнок*) Масса, ускорение, крутящий момент при N оборотах, вот и всё КПД! Машина не может "просто" разгонятся более динамично, без энергии из тепла! Чиповшики, отзовитесь!!! Ау! На сколько у вас изменились характеристики мотора до и после! Пожалуйста цифры в студию! Давайте наконец разберём эту тему практически! Всем за ранее спасибо!

На счёт принципа работы тепловой машины - не точное определение, но опустим этот момент. У каждой машины есть КДП. В применении к ДВС это определяет сколько энергии топлива выполнит полезную работу в виде толкания поршня, сколько уйдёт на нагрев, сколько просто будет выпущено в трубу (выхлопную). На нагрев мы влиять не можем, а на полезную работу - вполне. Вот кусочек из статьи 2003 года, почитайте.

Цитата: Угол опережения зажигания С момента воспламенения смеси до её полного сгорания проходит около 2 миллисекунд. С увеличением частоты вращения коленчатого вала время сгорания остается почти неизменным, а средняя скорость движения поршня значительно возрастает и поршень успевает отойти от верхней мертвой точки (ВМТ), сгорание происходит в большем объеме, давление газов на поршень уменьшается и мощность двигателя падает. Кроме того, при одной и той же частоте вращения коленчатого вала, с увеличением нагрузки на двигатель, момент воспламенения должен наступать позже. Это объясняется тем, что увеличивается количество горючей смеси, поступающей в цилиндры, и одновременно уменьшается количество примешиваемых к ней остаточных отработавших газов, вследствие чего повышается скорость сгорания. Искра должна возникнуть в тот момент, когда давление сгорания при разных рабочих режимах было бы оптимальным. Это вызывает необходимость воспламенять рабочую смесь с опережением ( до прихода поршня к ВМТ) с таким расчетом, чтобы смесь полностью сгорела к моменту перехода поршнем ВМТ (при наименьшем объеме). Момент зажигания принято определять по положению коленчатого вала относительно ВМТ и обозначать его в градусах до ВМТ. Этот угол называют углом опережения зажигания (УОЗ). Сдвиг момента зажигания в сторону ВМТ считается поздним (УОЗ уменьшается), а сдвиг от ВМТ - ранним (УОЗ увеличивается) (рис. 1). Чем выше частота вращения, тем более ранним должен быть УОЗ. От момента зажигания зависят основные показатели работы двигателя: максимальная мощность, экономный расход топлива, содержание вредных компонентов в отработавших газах, и т.д. Система управления двигателем производит расчет УОЗ в зависимости от текущего режима работы двигателя (например: пуск, прогрев, холостой ход, мощностное обогащение) от скорости вращения коленчатого вала и нагрузки на двигатель. Оптимальный угол для прогретого двигателя, в зависимости от скорости вращения двигателя и количества потребляемого воздуха, определяется сложной трехмерной функцией. Как, примерно, выглядит эта функция можно понять из рис. 2.

[skyrider]

Уважаемый Михаил!
Я это в автодорожном институте ещё в 1995г.учил, а этой книжке по теории ДВС, уже лет 30!
Киевские студенты до сих пор изучают моторы ЯМЗ 1957года! Но речь не о том, что у нас с крутящим моментом и оборотами, что с топливовоздушной смесью! Я извиняюсь, что с цифрами!

[avtorv]

Молодца skyrider!
Очень правильная и полезная информация! Жалко нет реальных данных по прошивке!

И пожалуйста давайте без воды, если вы полезли в конструкцию мотора, должны знать следущее:
1. Нет такого параметра как мощность мотора, это общий термин!
2.Главные параметры ДВС это крутящий момент, просто говоря тяга! Меряется она в н.м. при определённых оборотах!
А ускорение задают придаточными числами и главной передачей (шестерни*)
Не путайте:
Камаз имеет 210л.с. и мотоцикл Hоnda Fireblade S2 тоже 210л.с. тогда по вашему получается, что они одинаковые! Ан нет! Вот где ваше заблуждение![/quote]
Очень точно подмечено!