хотелось бы обсудить проблему газпрома

[ua_21]

Цитата: Сообщение от teleport_87  Я хоть в Украине живу, и родня в России, я их понимаю. Украина вроде как заплатила 1.5 млрд. за газ, но еще 600 млн, "мелочь какую-то", недоплатила. Между прочим 600 млн. это годовой бюджет Пензенской области. Россия защищает свои интересы и своих граждан, интересы акционеров газовой отрасли. А наш президент с премьером не только на своих граждан ложили, так уже и в Словакии из-за газа ввели чрезвычайное положение, больницы мерзнут, запасов газа не было :(

+ 1

[Trin]

тут всего 3 составляющих, в порядке значимости:

а) коррупционная;
б) политическая;
в) экономическая.

а) коррупционная. после переворота 2004г у новой правящей элиты вполне резонно возник вопрос: как имея власть, заработать денег. свободных денег после переделов 20х годов и 90х годов прошлого века в стране не осталось и единственный способ их заработать это их перераспределить от проигравшей олигархии к выигравшей. одним из основных направлений приложения усилий с целью заработывания материальных благ стало вытеснение с газового рынка старых коррупционеров и замена их новыми. (тут можно много говорить про наших лидеров и бывших и нынешних, про ЕСУ и про РУЭ, но вывод будет один - все замазаны на коррупции.) процесс затянулся потому как революционеры перекакались между собой за право сидеть на трубе. в россии та же коррупция, но там все поделено и люди сидят и ждут когда наша революционная элита между собой договорится или поубивает друг друга. тогда начнется обычный тихий поцесс зарабатывания денег.

б) 1. показательные метания украины последних лет в сторону "вступлю во что угодно, лиж бы назло клятым москалям", выгоню их флот, обвиню их в голодоморе, продам последнее ору... эээ рубаху братьям грузинам, запретю русский язык и т. п. и т.д. и поеду на запад расскажу какой я герой потому что нагадил "великой" россии под самый мавзолей и мне все будут хлопать.
2. аналогичное нагнетание антиукраинской истерии внутри россии и попытки опустить украину на мировой арене.
3. внешеяя политика. частично следствие внутренней политики к сожалению конфликтующих государств. российское руководство наконец осознало то, в чем его пыталась убедить руководство украины последние 4 года, а именно во враждебном к себе отношении соседнего государства и сделало соответствующие выводы. газовые постлереволюционные раздоры двух стран натолкнули руководство россии на поиск альтернативных путей доставки своего газа в европу. Возник проект газопровода "северный поток" в обход украины и белоруссии. стоимость реализации этого проекта порядка 7,5млрд евро, что согласитесь не так много для страны со стаб фондом около 300млрд долларов (предполагается участие на паях в проекте россии 51%, германии около 20%, голландии около 20%, финляндии ). срок строительства первой очереди 2 года и второй очереди столько же. палки в колесса вставляют "лучшие друзья" из бывшего соцлагеря польша, эстония - палки это заказанные или заказные экологические экспертизы - "как все будет плохо (с экологической точки зрения, естественно) когда эту трубу построят". все бы хорошо (для россии конечно), но совсем не для украины, потому что в этом случае нашу трубу останется только переплавить на танки и подарить грузинам; так вот, все бы хорошо но европа быстро уставшая от разборок украины и россии выносила альтернативный проект газопровода, получивший название Набукко, при участии австрии, венгрии, румынии, болгарии, турции, мимо и без участия россии и украины вместе взятых. предположительная стоимость порядка 6 млрд долларов. вопросы возникают о возможности наполнения трубопровода. предполагается, что газ будет доставляться из азербайджана, туркменистана, казахстана и, возможно, россии через турцию в европу. россия вполне естественно пытается торпедировать этот проект и попытки оптовых закупок газа на много лет вперед у восточных бывших республик СССР тому подтверждение.
реализация что "северного потока", что "набукко" это большая дуля для украины. ну а пока не реализовано, это всего лишь мальнькая фига в кармане.

в) экономическая составляющая банальна и легальна, а потому неинтересна. идея всегда одна - мало вложить - много заработать, и чтобы небыло форсмажора.

а вопросы национальные, места жительства, хороший газпром или плохой, хороший нафтогаз или плохой, слепой веры в национального лидера, который, если ему наконец перестанут все мешать, наконец, всех спасет на следующий день, как бы побыстрее сдохнуть от голода и холода, чтобы клятым маскалям некому было свой газ продавать, не стоят выеденного яйца. правда, идиотов и фанатиков еще никто не отменял.

[Фрай]

... Украина может сыграть карты: цена на транзит...
Не стройте иллюзий!
Это ж как нужно поднять стоимость транзита, чтобы выйти в ноль?
Итс импосибл! Вещи несопоставимые. И аренда флота не поможет, увы.
Как результат - будем воровать, хотя кажись все украли еще прошлой зимой.

[Dubis]

Пишу сие сидя у камина... Информационная война со стороны России всё же рулит.. Мой тесть токо и смотрит и ворчит на бездействие нашего "пасічника". А в добавок ко всему этому - вчера после снижения температуры на улице пропало давление газа и потух котёл(живу в частном секторе) - что моего тестя ещё больше возмутило По теме. Но смущает не только это. Само руководство Россси говорит об отсутствии договора о транзите на 2009 год - а сами тем временем продолжают поставки газа по причине "жалости к народу Украины". Отсюда по законам двух стран - нелегальная поставка газу Кому это выгодно??!! По поводу транзита - всё таки у нас это руль конкретный Если кто не понимает - то технически за два года мона решить проблему обхода мимо Украины при условии наличия 48 часов в сутках, полного отсутствия экологических законов стран-жертв трубопровода, наличия лохов-спонсоров проекта!! Проще договориться с Украиной, пускай не сразу - через месяц, забыть о "старшенстве" братьев-словян и забыть о шаре обоюдно и рассуждать экономически трезво. Моё мнение возникшей ситуации - приближение выборов президента в Украине. В нашей стране запущен сценарий как минимум двух стран: 1)наших соседей - причина подготовки места для угодного себе лидера; 2)родины тёщи(страна с н-ным количеством звёздочек на флаге) - причина - подготовка почвы для своих плацдармов - ну типо надо ж установить свои ПВО-щиты в Европе - а тут ещё и дополнительное обоснование - угроза для беззащитной Украины... а тем временем - "тиха Украинская ночь - но газ надо перепрятать!!! как говорят - кому война, а кому мать родна

Цитата: Сообщение от Dubis  Само руководство Россси говорит об отсутствии договора о транзите на 2009 год - а сами тем временем продолжают поставки газа по причине "жалости к народу Украины". Отсюда по законам двух стран - нелегальная поставка газу Кому это выгодно??!!

Позвольте поправить. Контракт на транзит есть до 2010 года. А газ который предназначен украинским потребителям отключили на 100%. Украина сейчас использует резервы, разбавляя газ воздухом 1:1

[Trin]

Цитата: Сообщение от Dubis  Если кто не понимает - то технически за два года мона решить проблему обхода мимо Украины при условии наличия 48 часов в сутках, полного отсутствия экологических законов стран-жертв трубопровода, наличия лохов-спонсоров проекта!!

не вижу никакой технической проблемы со сроками. разделив длину трубопровода на 365дней * 2 года получим, что необходимо прокладывать 2-3 км трубы в сутки. 3-4 захватки (со стороны россии, со стороны германии и где-то из середины) и можно гораздо быстрее закончить, была бы политическая воля и отсутсвовало бы европейское лобби альтернативных проектов. из украинских проектов можно вспомнить трассу одесса-киев. там пересыпались целые долины и сравнивались с землей холмы. учитывая украинский менталитет (что просто необходимо украсть 3/4 денег на строительство) трасса была построена достаточно быстро. тут все гораздо проще, для укладки трубы огромные земляные работы заменяются установкой нескольких станций подкачки. технические сложности возникают только при прокладке подводной части трубопровода.

Цитата: Сообщение от Dubis  Проще договориться с Украиной,

как показала практика последних лет совсем не проще и ситуация с каждым годом усугубляется, к сожалению.

ну и еще несколько мыслей по поводу компенсации повышения цены газа для украины, повышением стоимости транзита. газотранспортная система украины нуждается в обслуживании, текущем и капитальном ремонте. денег на это при существующей ставке транзита не хватает. вполне логично что ставка транзита должна быть повышена, но эти деньги необходимы на обслуживание ГТС украины. дотировать украинскую промышленность за счет транзитных денег никто не будет. что получится, промышленность покупает газ по 250-350-450 и начинает выпускать неконкурентно способную продукцию. основная статья экспорта украины - металургия скоропостижно не приходя в сознание скончается, валюта в страну заходить перестанет, банкам ее брать будет неоткуда для расчетов по иностранным кредитам - дефолт, а от "самой красивой валюты в мире" даже мы - украинцы стараемся избавиться при первой же возможности. от второй из двух стратегических отраслей экономики украины - зерна, при прошлогодних гигантско-нереальных урожаях руководство страны не спромаглося получить никакой отдачи, кроме обвинений в демпинге на мировых рынках.

так что на мой субъективный взгляд все достаточно мрачно, учитывая еще и мировой финансовый кризис и удивительную неготовность к нему финансовой системы украины.

[korvin]

Вот и всё - газа больше нет (с утра Россия прикрыла краник полностью).
А значит и развязка где-то рядом, думаю что дня через два всё решится - холодно в Европе без газа очень.

[ilya]

Цитата: Сообщение от korvin  Вот и всё - газа больше нет (с утра Россия прикрыла краник полностью).А значит и развязка где-то рядом, думаю что дня через два всё решится - холодно в Европе без газа очень.

Поживем увидим. А развязка рядом, чай не впервый раз. А вообще все уже надоело , как в том анекдоте. Первый признак приходящей зимы, начало очередной дрязки за газ между Украиной и Россией.

[LES]

Нехрен было грузинам оружие продовать

[KIB]

Цитата: Сообщение от ilya  Поживем увидим. А развязка рядом, чай не впервый раз. А вообще все уже надоело , как в том анекдоте. Первый признак приходящей зимы, начало очередной дрязки за газ между Украиной и Россией.

Самое ужасное,что заложником всех этих передряг выступает наш народ!!! таких правителей