Обсуждение проекта Налогового кодекса

[Peacemaker]

Цитата: Сообщение от практик  Все забыли уточнить,что предприниматели по достижению пенсионного возраста будут получать минимальную социальную пенсию!И это при стаже от 40лет!(я имею в виду работяг,которые пашут с 18-20.Как ни странно для многих,я тоже отношусь к их числу) А сколько предприниматель имеет чистой прибыли?Я не говорю о барыгах,имеюшие на рынке и два и три подъема!У меня чистая прибыль в среднем 5%.И так зарабатывают многие мои друзья-предприниматели,в том числе и производители.Чтобы нормально зарабатывать,я должен работать 7дней в неделю,с 7 до 21.И отпуск мне никто не оплачивает,как и больничный. Но я особо не жалуюсь,прошу только одного не мешайте!Хватит придумывать новые препятсвия.Дайте просто нормально работать.Я не могу просто так поднять цену,чтобы отбить новые налоги.Буду на чем то экономить. Вот теперь я начал понимать что такое была революция.Кто работал-давили,уничтожали.Оставляли только серую,никчемную массу.История повторяется.

А я работая например уборщиком, тоже буду получать минимальную пенсию. Не многим больше чем предприниматель. Только мои отчисления будут гораздо выше ваших. 5%? На едином налоге? А пять процентов простите от какого оборота? От 1000 гривен или от например от 100 000 гривен?

[fogol]

Цитата: Сообщение от kapetz  ... 200 гривен в месяц на ЧП-шника, занимающегося сдачей в аренду недвижимости, и думаю, что как раз 15% платить и нужно, исходя из обычной ставки налога на доходы физлиц. Просто не может быть и нигде в Европе этот бизнес не является настолько рентабельным, как у нас. Нет такого, чтобы жилая недвижимость окупалась за 10 лет путем простой сдачи в аренду, это плюс-минус сроки по отдельным видам коммерческой (хорошо, пусть это 7-8 лет для коммерческой, но это высокозатратный бизнес!).

Не знаю, как там у вас, в Париже (вру. знаю, конечно же, как есть в Европе) - может там и за "10 лет окупается жилая недвижимость", но на сегодняшний день у нас, в Киеве, окупаемость жилой недвижимости эконом-класса - 15-16 лет. Это если говорить о _реальных_ цифрах, а не о "теоретических выкладках проффесоров советской экономики".

Цитата: Сообщение от kapetz  ... Наши предприниматели, к сожалению, зачастую привыкли к сверхприбылям, и предпочитают сговор, нежели честную конкуренцию (даже обычный рынок взять в качестве примера можно). Наверное, только таким радикальным путем и можно поменять психологию...

Нельзя. Просто потому, что наши "предприниматели" именно таки привыкли жить и выживать именно таки в _наших_ условиях. И они все равно найдут способ, но уже _выживать_. Хотя бы просто потому что на сегодняшний день именно и только предприниматели у нас - единственный активный слой людей "общего населения". Бонз и чиновников сюда не считаем - у них бизнес и активность - государство.

Вопрос в том, что методы, озвученные современным правительством, соверешенно тупо "застойно-советские" - отнять и поделить. Обратите внимание: вопрос чтобы заставить работать не стоит - не стоит вообще и в принципе, и это несмотря на то, что работы в стране - туева хуча. Дороги строить надо - самое близкое нам вот. В чем проблема - совершенно тупо создать рабочие бригады из тысяч и тысяч совершенно тупо болтающихся сегодня на бирже работяг и за счет государственных денег - да, заплатить им з.п.! пусть небольшую, но они после 400-700 грн и той будут рады - к тому же деньги-то все равно "не наши", они вообще-то одолженные у импортного дяди. Все равно ведь отдавать - так почему вопрос не стоит их таки _вложить_ в свою же страну? Почему на первом месте вопрос - _тобрать_?

Недвижимость, говоришь? О, как много в этом слове! Тупые пролетарии спят и видят, вот якобы введут налог на недвижимость - тут же барыги и заплачут! Х. (хвост) вам! Заплачет "тупой пролетарий", у которого вдруг окажутся "лишние метры"- 2 из 67 - которые вдруг почему-то будут считаться по той же ставке, что и лишние метры в маленьком домике на 500 метров, в котором жилой площади по факту - 100, но который стоит столько, сколько "тупому пролетарию" и не снилось. Тупой пролетарий думает, что из-за налогов цены на недвигу упадут - ща! держи карман шире! Вон коммунисты - китайцы, однако - они, сцуко, умные: они просто взяли и перевели на рынок еще кучу земли под застройку - предложение резко подскочило, цена резко попустилась. А у нас земли маловато, да? Или может мозгов...

Потому что наш "пролетарий" сидит и считает сколько там у буржуя штанов и комнат - работать он сам не хочет. Расстреливать надо не только чиновника - пролетария тоже надо гнать в лагеря и в принудительном порядке в промышленных масштабах вплоть до чисто физических методом изводить как тараканов. И никакой "демократии". У нас все беды-то от того, якобы "тупой пролетарий" может за что-то там "проголосовать" - ну право ж имеет, "демократия", ведь. А он не может, никогда не мог, и никогда не сможет. Он только подачками живет - желающие могут проехаться по "нашему за-МКАД-ью" и оценить "уровень жизни" и главное - "уровень самосознания" местного "пролетария".

15%? Глупости какие. У нас же налоговой системы нет как таковой. Европейские условия хотите? Съездите, да вон даже ездить не надо - открываете интеренет, переводчик и экономический словарь в зубы, и вперед, читать европейские законы о налогах. Когда там прописано четко каждый пунктик что и куда и как м когда понятно, что я могу в ту же недвижимость и деньги вложить в ремонт - считай, уже расход, уже база меньше - и потом налоги уже на себя пересчитать, потому как мне и дите надо учить, и пр., и пр., и пр. Не говоря уже о вполне человеческих условиях социальных фондов. Вот с какой радости я, будучи предпринимателем, должен у нас платить в соц.страх с моей _прибыли_!? А в пенсионный фонд!? А они уже сегодня принимаю классные законы про увеличение пенсионного возраста и про сокращение максимального размера пенсии - себя, родимых, они при этом очень-очень-очень скромно "умолчали", заботливые наши товарищи "депутаты-законотворцы". Налоги? Я согласен платить налоги! Но почему, если учитель смотрит в мою сторону и ему не нравится, якобы я налогов плачу меньше, чем он - почему он считает, что я должен платить таки _больше_? Больше работаешь - больше платишь? Очень удобная арифметика, ага. Потому-то у нас на сегодняшний день хорошо если пол-страны и тупо не работает.

А на самом деле просто налоги с мелкого и среднего бизнеса - это осталась практически единственная "живая дойная корова" нынешних властей. Еще есть "подушка" - земля. Вон, Крым уже "озвучили распродажи инвесторам" - русским и европейским. Насчет последнего я особенно смеялся. А больше денег на сегодня брать неоткуда. Потому что о том, чтобы таки начать работать - эту простую мысль совецкий моск осилить не в силах, я проверял. От така ..., малята.

[fogol]

Цитата: Сообщение от Peacemaker  А я работая например уборщиком, тоже буду получать минимальную пенсию. Не многим больше чем предприниматель. Только мои отчисления будут гораздо выше ваших. 5%? На едином налоге? А пять процентов простите от какого оборота? От 1000 гривен или от например от 100 000 гривен?

Да, вот интересно ведь: ты проработал всю славную жизнь уборщиком, мало интересуясь делами, бизнесами, и пр. "излишествами всякими нехорошими" - работа есть всегда, работаешь честно, претензий нет. Сколько там шло отчислений в ПФ? Пусть с 2 тыщ 42% - 840 грн. Кстати, обрати внимание: эти денежки заплатил не ты - не забыл? Твой работодатель эти денежки заплатил. И в соотв. с капиталистическим принципом разделения труда откуда эти денежки взял - бизнес создал, чтобы тебя там уборщиком пристроить - и тебе передал. И на твою пенсию тоже. А пенсию вы будете получать одинаковую. Ты - за себя, а он - за себя, за тебя, и за того дядю. Вот ведь как интересно получается - очень так прямо скажем по-совецки, ага. Все равны.

Вопрос не в том, чтобы платить налоги всем якобы "по-честному" - вопрос в том, что сейчас как раз эти налоги идут в никуда, а именно, на "затыкание дыр в покрытии сиеминутных социальных обещаний". Потому что уборщик надеется только на свою пенсию - но скажи ему, что он за всю свою жизнь на самом деле на свою пенсию не заработает, а на самом деле вся система построена на том, что потом когда-то ему его пенсию будет еще один уже другой дядя-капиталист-буржуй-предприниматель платить - не поверит ведь. Равно как и сегодня не верят.

[практик]

Цитата: Сообщение от fogol  А на самом деле просто налоги с мелкого и среднего бизнеса - это осталась практически единственная "живая дойная корова" нынешних властей.

Есть еще одна категория-автовладельцы.При покупке авто -налог 3%+регистрация.Каждый год-транспортный налог.Каждые 2года техосмотр.Не забываем о налогах,посчитанных в бензине,который постоянно только дорожает.Если вдруг надоело авто,будь любезен заплатить налог государству за продажу авто1+5%,причем сейчас,пользуясь отмазками,могут взять и все 15%
Ожидаем налоги на воздух и солнечный день

[fogol]

Споры об украинских реалиях вызывают во мне желание проверить подготовленные нычки для сваливания из: не прикрыты ли там еще? не загажены ли кем-то сверх меры? По ходу случайно надыбал отчОтец:

Who makes paying taxes easy and who does not
Кому платить налоги понты делов-то, а кому - хрен заплатишь

Цитата: Easiest (ну самый понт!) 1. Maldives 2. Qatar 3. Hong Kong, China 4. United Arab Emirates 5. Singapore 6. Ireland 7. Saudi Arabia 8. Oman 9. New Zealand 10. Kiribati

Шукаему Ринду Украйину... да вот же она!

Цитата: Most difficult (самый шокопец) 174. Jamaica 175. Mauritania 176. Gambia, The 177. Bolivia 178. Uzbekistan 179. Central African Republic 180. Congo, Rep. 181. Ukraine 182. Venezuela, R.B 183. Belarus

О как вражеские оналитеги нашу сторонку опустили, гады!
Оригинал отчета тут: http://www.doingbusiness.org/features/taxes2010.aspx

От така ..., малята. (к) Не то чтобы платить никто "по-белому" не хочет - кое кто не очень хочет чтобы таки платили "по-белому", я так думаю. А вы говорите недвижимость...

[kapetz]

Цитата: Сообщение от fogol  Не знаю, как там у вас, в Париже (вру. знаю, конечно же, как есть в Европе) - может там и за "10 лет окупается жилая недвижимость", но на сегодняшний день у нас, в Киеве, окупаемость жилой недвижимости эконом-класса - 15-16 лет.

Хотя это и оффтопик, просто считаю необходимым обратить внимание на то, что я никогда не писал о том, что срок окупаемости жилой недвижимости в Европе составляет 10 лет, а вот то, что пару лет назад в Киеве, купив квартиру сдавая ее в аренду, можно был рассчитывать именно на такой срок окупаемости - сам считал.
А в остальном - нельзя не согласится...
Кстати, первая редакция Закона "О налоге на доходы физлиц" была весьма вменяеммая, но предпочли все изменить, оставив практически полностью старый, "декретный" еще порядок... То же сейчас происходит с Налоговым кодексом - по сути, ограничивается все простой инкорпорацией

[практик]

Как не включишь телевизор, все талдычат про этот Налоговый кодекс. Никто ничего не понимает, но тема, наверное, важная.
Президент считает, что это прорыв к светлому будущему предпринимателей. Премьер говорит, что Налоговый кодекс - дело всей его жизни. Оппозиция говорит гадости - но, во-первых, это ее работа, а во-вторых, слушать оппозицию сейчас как-то не принято. Можно и с работы вылететь.
Может, и у предпринимателей есть какое-то мнение по поводу этого самого кодекса, только их, слава Б-гу, никто не спрашивает. Но, в принципе, это к лучшему — ведь не могут же премьер, и, как любит говорить пани Герман, всенародно (то есть, включая голоса грудных младенцев) избранный президент придерживаться разных точек зрения с выходцами из этого самого народа.
А жаловаться предпринимателям есть на что. Во-первых, последняя редакция кодекса предусматривает существенное увеличение единого налога — до 600 грн. в месяц, к которым нужно приплюсовать еще около 200 грн. в Пенсионный фонд за каждого наемного работника. Казалось бы, немного. Но ведь это только надводная часть айсберга.
Каждый, кто занимался бизнесом в специальной экономической зоне под названием Украина, знает, что ежемесячные платежи предпринимателя в бюджет зависят только от настроения налогового инспектора и спущенных ему сверху планов. Надо будет насчитать 100 тысяч — насчитают, и глазом не моргнут. Поэтому все эти пляски министров с бубнами вокруг темы о снижении ставок налогообложения на прибыль — не более чем фикция.
Что до меня, то я - как и любой другой простой гражданин - в этих цифрах ничего не соображу. Ну, не бизнесмен я. Поэтому мнение мое о кодексе, и вообще о всей нашей налоговой системе, сводится к ощущениям. Я вот ощущаю, что Налоговый кодекс точно понравился олигархам.
Иначе по телевизору давно бы уже показывали любительские съемки виллы премьер-министра в Ницце, на которой он резвится в бассейне с Черновецким и Турчиновым. А газеты обвинили бы весь Кабмин в тайном поклонении Бандере.
Однако, я заметил, что имидж власти после публикации Налогового кодекса нисколько не потускнел, а наоборот, даже засиял каким-то неземным светом. В принципе, иначе и быть не могло — ведь благодарная власть оставила олигархам самое вкусное — оффшоры.
Украл миллион, создал компанию на Кипре, купил от ее имени завод в Кукуево и все, дело в шляпе. Деньги зарабатываешь здесь, а налоги платишь там. А они на Кипре в 5 раз ниже, чем в Украине.
Ну, а если кто хочет платить налоги на родине — ради бога. От вида таких чудиков власть презрительно кривится, и промеж себя называют их "малый бизнес", который охраняется, как вымирающий вид. Правда, зная, как плохо у нас заботятся о животных, я боюсь, что этот "малый бизнес" при новом Налоговом кодексе долго не протянет.
И это, наверное, тоже хорошо. Потому что если каждый умник начнет бизнесом заниматься, то кто же будет работать на кукуевских заводах?
Взято здесь:
http://tsn.ua/analitika/nalogovyy-proryv.html
P.S.Как вам стоимость патента в 1500гривен,если деятельность ведется не по месту регистрации?
Как вам количество наемников всего 2 человека и оборот не более 300 000грн в год?
О налоге на самолеты в размере 50коп с кг веса,начиная с 2014 предлагаю не обсуждать за ненадобностью

[практик]

Звернення Асамблеї громадських організацій з приводу чергового варіанту Податкового кодексу
Шановні громадяни, підприємці,

Звертатися до наших найманих працівників – урядовців та депутатів, які вкотре вже цього року виявили свою неповагу до власного народу та нерозуміння економічної ситуації у державі, небажання здійснення структурних реформ, покращення абсолютно недружнього інвестиційного середовища вже немає сенсу. Чути нас ніхто не хоче. Загравання з малим бізнесом закінчаться 1 листопада поточного року разом з появою результатів місцевих виборів. Абсолютний контроль ЗМІ не дозволить адекватно висловити і відстояти свою позицію.

Підставою для такого висновку є непереборне бажання уряду знищити малий бізнес раз і назавжди. Найкращою ілюстрацією для такого висновку є остання версія Податкового кодексу.

У «старому новому» проекті Податкового кодексу знову порушено презумпцію невинуватості підприємця.
Обов’язок доведення того що будь-яке нарахування, здійснене контролюючим органом або будь-яке інше рішення контролюючого органу є помилковим знову покладається на платника податків.

Податкова консультація, як і раніше, має індивідуальний характер і може використовуватися виключно платником податку, якому надано таку консультацію. Тобто час та кошти підприємця, пов’язані з пошуками істини, є проблемою самого підприємця.

Знову документальна перевірка може проводитися на базі отримання інформації про ухилення від оподаткування заробітної плати, пасивних доходів фактично від будь-якої особи, чим поширюються і без того популярні методи недоброчесної конкуренції.

Базою оподаткування при ввезенні товарів на митну територію України є договірна (контрактна) вартість, але не менша від митної вартості цих товарів. В умовах формального підходу до визначення митної вартості, виграш оптової знижки для підприємця просто зникає. Імпортери ставляться на коліна, а зовнішніх джерел для започаткування бізнесу всередині держави немає і сліду.

Джерелами погашення податкового боргу платника податків за рішенням органу стягнення є будь-яке майно такого платника податків.

Спрощена система у запропонованому вигляді втрачає свою актуальність.

Вилучено надзвичайно широкий спектр видів діяльності, що можуть застосовувати спрощену систему оподаткування. Знижено до 300.000 грн. можливий для спрощеної системи оборот.

Збільшено ставку єдиного податку, а в дійсності основа маса платників вимушена буде платити 1500 грн., оскільки фізичні особи, які провадять господарську діяльність не за місцем державної реєстрації або на всій території України сплачують податок за ставкою 1500 гривень з розрахунку на календарний місяць.

Інша частина відсікається пунктом 11.2. У випадку, якщо платник податку більше половини свого доходу за три, шість, дев'ять чи дванадцять місяців наростаючим підсумком з початку року отримав від одного замовника (клієнта, покупця), такий платник податку позбавляється права на сплату єдиного податку в цих періодах і сплачує податки і збори у відповідності до загальної системи оподаткування.

Ще одна цікава норма для спрощенців міститься у розділі ІІІ пункту 8.1.12, яка позбавляє можливості співпраці з підприємцями та підприємствами, тому що витрати, понесені у зв’язку із придбанням товарів (робіт, послуг) та інших матеріальних і нематеріальних активів у фізичної особи - підприємця, що сплачує єдиний податок …. забороняється вносити до складу витрат.

Також не має розбиття ставки податку, а це тягне за собою автоматично додаткову сплату соціального внеску.
Сплата за найманих працівників страхових внесків до Пенсійного фонду України і фондів загальнообов’язкового державного соціального страхування згідно з п. 9.2 передбачається на загальних умовах.

Не знаємо, хто зможе скористатись Єдиним податком у запропонованому вигляді, тому що основна маса підприємців - реально працюючих осіб звичайно ж не зможе.

Можливо, зроблено альтернативу – побудовано ефективну загальну систему оподаткування, якою могли б скористатися і фізичні особи - підприємці?
У загальній системі ставка оподаткування чистого доходу складає 15% прибуткового податку та соціальний внесок (Пенсійний фонд та плюс інші внески) у розмірі 34,7%. Тобто, 15%+34,7%=49,7% - надто велике навантаження.
У варіанті, запропонованому у кодексі на рівні 49,7%, малий бізнес рухається прямою дорогою до банкрутства.
Науково доведено, що підприємство є рентабельним при оподаткуванні чистого доходу в межах 10% -30% валового доходу, тут ж усі 50%.
Нагадаємо авторам законопроекту, що дохід підприємця і зарплата працівника - різні речі (враховуємо відповідальність, ризики, витрати і т.д.).

На фізичних осіб - підприємців з таким податковим кодексом з нетерпінням очікує тінь або біржа праці.

І не розглядалося питання заміни наявних сьогодні кількох платежів для спрощенців єдиним платежем та можливість використання свідоцтва про спрощену систему протягом всього терміну підприємницької діяльності.

Залишено цілий перелік нових штрафів для бізнесу.
Відсутнє розуміння суті статей обліку, зокрема абсолютно неправильно виписано визначення гудвілу.

Не забули автори законопроекту про додаткові затрати та додатковий облік для бізнесу із обов’язковим застосуванням реєстраторів розрахункових операцій.
Знову під час проведення перевірок представники податкової мають право обстежувати території, приміщення якщо такі активи можуть, на їхню думку, бути джерелом погашення податкового боргу без рішення суду.

Підприємці зобов’язані допускати посадових осіб контролюючого органу до обстеження приміщень, територій (крім житла громадян), що використовуються для одержання доходів чи пов'язані з утриманням об'єктів оподаткування, а також для проведення перевірок з питань обчислення і сплати податків та зборів без рішення суду. Такі методи легалізації зайнятості, на нашу думку, є неприпустимими.

Збитки, завдані неправомірними діями посадових осіб контролюючих органів, як і раніше підлягають відшкодуванню за рахунок коштів державного бюджету, а не за власний рахунок посадових осіб, що такі збитки спричинили своїм невіглаством чи бажанням підзаробити.

Це лише незначний перелік «переваг» нового варіанту кодексу.

Ми вважаємо, що теперішній уряд України своєю неадекватною роботою над кодексом повністю вичерпав кредит нашої довіри, а тому повинен надати можливість асоціативним структурам бізнесу України у співпраці з науковими колами самим провести роботу з підготовки Податкового кодексу, основною метою якого є не руйнування бази оподаткування, знищення малого бізнесу, а отже і перспективи держави як такої, а розвиток бізнесу.
Взято здесь
http://www.kchp.com.ua/novoe/zvernen...gan-zac-y.html

[практик]

Всеукраинская акция протеста предпринимателей состоится 21 октября.
http://ubr.ua/ukraine-and-world/even...e-vybory-64022
P.S.В Донецке акция протеста пройдет 21 октября,в 9 утра возле Белого дома.

[SAD]

Цитата: Сообщение от практик  Всеукраинская акция протеста предпринимателей состоится 21 октября. http://ubr.ua/ukraine-and-world/even...e-vybory-64022 P.S.В Донецке акция протеста пройдет 21 октября,в 9 утра возле Белого дома.

Спасибо за информацию! Нужно будет прийти! Меня лично не устраивает, что ФЛП теперь не может завозить товары из-за границы! С одной стороны - это хорошо, но с другой - хорошо тогда, когда есть поддержка в производстве аналогов тут, в Украине! Хоть убейте, но не могу понять, КАКИМ титаническим трудом нужно было создавать условия для того, что дешевле было купить в Китае, переправить это самолетом и получится все равно дешевле, чем мне сделать тут у нас легально (накормить всех пенсионеров и налоговую)? Ужас просто! А Китай молодцы - как посмотришь на их цены, так просто прозреваешь!