Грузия-Осетия : война

[NANT]

Цитата: Сообщение от шарманщик  Ну, как вам картинка?

Откровенно говоря, нифига не понял :( Ни с живописным развитием темы двора, ни с аналогией с штатом Кентукки ...

[zolu]

Ребята, война, это ОЧЕНЬ страшно, знаю не понаслышке, кто то воюет за деньги, кто то, за идею, но прежде всего, это политика и необъемные амбиции того государства, которое воюет , а еще дети, которые умирают, а те которые выжили, или станоятся калеками, или берут в руки оружие, и мирные жители, которые пытаются сбежать, но не всегда получается проехать блокпосты, можно много говорить, но лучше туда вообще не лезть, благодарите Бога, что в Украине все тихо...

[Kalan]

Цитата: Сообщение от NANT  то любой двор может провести референдум об отсоединении от государства, если большинство жильцов - за, рисуем границу, избираем своего президента, печатаем деньги и живём счастливо и долго?

Нет, Володь, моя позиция другая...
Кстати в Черниговской области, нашлись грамотеи, которые именно так и поступили, ну да на них внимания никто не обратил...
Перечесляя определения государства, ты забыл упомянуть про народ. А осетины это отдельная народность и вот если эта народность хочет независимости, то так тому и быть. А то некрасиво получается, Косово можна, а Осетии нельзя. При чем в случае с Косово США почему то не агрессор (если слушать Бушика), а тут Россия агрессор, опять нестыковка...
Вчера смотрел новость, чуть не упал со стула (от о....ния) оказывается(Сракашвили заявил) Цхинвал разбомбила Россия, то что после этого можна сказать, если этот человек врёт на площади и даже не краснеет, как такой человек имеет вобще какое-то моральное право кого-то обвинять...Завтра он скажет что русские сами ся убивали, а у Грузии вобще нет танков, а 4 барана которые к ниму приехали будут под диктовку главного(у него даже волосы на голове как кренделя у овци) из америки кричать: "Да так и было, мы сами видели"

Еще понравилось, чо грузины обиделись, чо Россия им прекращает поставки нефти, газа... я вобще от них в шоке. люди без принципов и вобще всего остального (я не говорю про грузин, я про ихних вельмож)

[Kalan]

Цитата: Сообщение от zolu  знаю не понаслышке,

Лиль, стесняюсь спросить, а где тебе довелось познакомится с этим ужасом

[bestolkovka]

А вот и ожидаемая цепная реакция:
Приднестровье заявляет о введении моратория на контакты между органами власти ПМР и Республики Молдова, требуя от Кишинева «решительно и безусловно» осудить агрессию Грузии против Южной Осетии.
http://www.obozrevatel.com/news/2008/8/12/253331.htm

[NANT]

Паралели с Косово напрашиваются, но есть и много отличий. В войне с Белградом принимали участие 18 стран, поддерживали её мировые лидеры и большинство стран Европы. Во втором случае попахивает "...вся рота идёт не в ногу и только Швейк - в ногу...". В ситуации с Косово никто не говорил о включении её куда бы то ни было, курс был на независимость. В России же сейчас раскручиваеться истерия с присоединением ЮО к России, десятки тысяч граждан ЮО уже имеют российские паспорта. ИМХО красиво обставленная оккупация и отторжение у суверенного государства части территории в состав другого суверенного государства. Как это по-простому называется?
По поводу различный курьёзных заявлений, то их хватает со всех сторон, ибо главная работа политиков - ВРАТЬ.
По нефти и газу ситуацией не владею, могу только высказать предположение: очевидно существуют некие контракты, обязательства по которым сейчас Россия игнорирует. Это вполне в их стиле - экономический шантаж, игнорирование ранее взятых обязательств, циничная риторика - об этом уже даже скучно говорить.

[Kalan]

Цитата: Сообщение от NANT  В войне с Белградом принимали участие 18 стран,

Каких стран? это был один блок, одна страна и куча шестёрок...не надо говорить чо у них у каждой своё мнение...
Кстати изначально ЮО хочет независимости, остальное догадки, хотя понятно что к чему... И если брать Косово и ЮО, то осетины всю жизнь жили на своей земле, а косовары приезжие, и кто из них больше заслужил независимость...
Просто повторюсь, в Мире как на наших дорогах, одни обязаны ездить по ПДД, а другие как хотят... вот к чему я виду...
А потому как по мне реакция Россия абсолютна закономерная и осуждать надо не их, а тех кто дал повод... ведь дурной пример заразителен

[Kalan]

Цитата: Сообщение от NANT  Это вполне в их стиле - экономический шантаж, игнорирование ранее взятых обязательств, циничная риторика - об этом уже даже скучно говорить.

Ха, вот ты даешь, ну неужели если бы с тобой подрались, набили друг другу носы, а я после этого попросил бы у тя денег, ты бы мне их дал?
Грузины тоже по закону не должны были применять оружие, но применили...
Так чо АБСОЛЮТНО нормальная реакция

[Sonator]

Ану, спробую висловити ще одне суб`єктивне і просто "дике" (а чому б і ні?) припущення відносно цього конфлікту. Просто як "фантастичну гіпотезу".
Припустимо (просто припустимо), що про цей конфлікт за якийсь час до його початку вже було попередньо проговорено в кулуарах між основними діючими особами. Не між Саакашвілі і Медвєдєвим, а між Бушем і Путіним. Що, значитца, єсть мнєніє шо нада би трохи перекроїти хвормат інтересів на Південному ТВД (скажем саме так - ТВД), аргументи - та які завгодно: шо токо США може реально протистояти ісламському радикальному фактору, який наприклад може дорватися до єдрьоної бомби в Ісламабаді (Пакистан тобишь) і в Тегерані, і прочая. А Росія в цих випадках реально ні на що вплинути не зможе, хіба що крику наробить благородного, а брудну роботу, як завжди, америкосам залишить по тихій згоді.
Ну так от, для цього клятим америкосам дюже потрібні точки доступу і контролю (назвем так для зручності) в регіоні. Це не проти Москви буде направлено, а в спільних Москви і Вашінгтона інтересах. Але є такий пікантний момент, як "общєствєнноє" (тіпа того) мнєніє, який і Штати і Росія обійти не можуть ніяк ("народ не поймёть"). І штаби його не будоражить, то треба розіграти такий собі "керований" (як ядерна реакція) гладіаторський бій між силами зла і добра. (в кожній з протиборствуючих сторін при цьому сили добра - панятно що свої). Для кожної із сторін роль буде відведена в такому КЕРОВАНОМУ конфлікті цілком очікувана, залежно від можливостей і в певному розумінні - традицій. Одним словом, спочатку стягуємо сили і засоби, розташовуємо на сцені і готуємо (відкрито готуємо, а чо стєсняться?) до самих благородних речей (проставляємо за смаком - до відновлення територіальної цілісності з одного боку і до протидії агресії і гуманітарній катастрофі - з другого боку). По зеленому свистку в самий неймовірний момент починаємо "спектакль" (прости Господи). При цьому основні актори знаходяться на сцені - для загальної уваги ошалілих глядачів, а от (окрема увага!) окремі "посвячені" (ну, тобишь - режисери) - далеко за сценою, ну хоча би в Пекіні. Там інший спектакль під феєрверки - для відводу очей цілком згодиться...
Ну так от, як тільки КУЛЬМІНАЦІЯ досягнута (тіпа "маски скинуті, добро і зло яскраво проявлене і пора би вже побачити якийсь "хепі-енд", який для кожного - свій специфіцкий), пора би в буфет за пивом і бутербродами (бо жисть прадалжаїцца), шоби артистів пообговорювати та на баб подивитися), отади під фанфари всі актори - на сцену, всі кланяються, всім свої вдячні глядачі рукоплещуть і квіти кидають, ордени і медалі вішають, благодарностя в приказах зачитують, гроші в конвертах дарять (це те, що на публіку), а ПОТІМ продовжується вже НЕ СПЕКТАКЛЬ. А житіє. На сцені змінюються (повільно, щоби не зачепити нерв якийсь болючий) декорації, театральні групи змінюються і сцена сама потихеньку змінюється.
Іншими словами: останніми пунктами того договору, який Медвєдєв твердим голосом з насупленими грізно бровами (ну, точно по методиці "Іван Васильович змінює професію") вчора зачитував, було що (приблизно так по тексту) "до моменту визначення нового міжнародного порядку здійснення миротворчих операцій в регіоні свої функції там продовжуватимуть виконувати російські миротворці".
Отак. Перекладаю. Через N-ний час в Південній Осетії і Абхазії виводяться всі російські миротворчі підрозділи, як такі, що достойно виконали мандат ООН. Всі попередні претензії сторони (Росія і Грузія) одна другій прощають во імя добросусідства, чи ще чого там...(проставити за смаком). Місце займають "незалежні і авторитетні" міжнародні (не російські значить) сили підтримання миру.
Росія залишається шанованим партнером Європи і США, залишається в 8-ці, Медвєдєва хвалять в Росії і в Європі. Грузія вступає в НАТО, Штати (втіхаря ще більш активно контачачи з Росією) продовжують нарощувати присутність в регіоні. При цьому на словах в пресі і на ТБ(кстатє, а кому вони належать?...) гвалт може підніматися і опускатися незалежно від реальної взаємодії реальних режисерів...
Отже, кожна із сторін "не втратила лице" і забезпечила свій інтерес. Питання тільки про те, що саме являється тим "своїм інтересом" для кожної КОНКРЕТНОЇ сторони... А карта - перекроєна ВЖЕ. За спільною згодою.

Така собі "гіпотеза". Всього лише.

[NANT]

Цитата: Сообщение от Kalan  а я после этого попросил бы у тя денег

Костя, тут искажение исходных условий. Если мы с тобой подпишем договор о займе, после этого подерёмся и я тебе откажу в займе, это будет невыполнение договорных обязательств.

Цитата: Сообщение от Kalan  Грузины тоже по закону не должны были применять оружие, но применили...

Потрудись, пожалуйста, найти в законодательстве Грузии запрет на применение оружия на СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ в сложившейся ситуации.