Спиртовой бензин: результаты следственного эксперимента

[ipswich]

Суть эксперимента

Основная проблема практических исследований заключается в возможной погрешности, максимально нивелировать которую мы стремились за счет анализа данных не одного, а нескольких этапов эксперимента:

1) Залить спиртовое топливо в пустой бак и проехать на нем 200 км по трассе (100 км в одну сторону и 100 км в другую сторону по тому же маршруту).
2) Залить традиционный бензин А-95 в пустой бак и проехать на нем те же 200 км (100 км туда и 100 км обратно по тому же маршруту).
3) Проехать 100 км на обычном бензине и 100 км на спиртосодержащем в смешанном цикле (режим город-трасса-город).

Видос:
[video=youtube;EVIYHyQB0AI]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EVIYHyQB0AI[/video]
кому интересно - простыня тут

[ipswich]

А, забыл - вот тут еще теоретическая статья по спиртовому бензину.
Как вам вообще тема?

[Grabovskiy]

понятная тема. чтоб не делали все в убыток нам. ))и машине и кошельку

[kym]

каждый пиарится как может...

тут на выходных общался тесно с научниками по нефте-бензину..

спирт в бензине есть и сейчас

просто чуток увеличится его содержание, причем официально

по факту на работе машины никак не скажется
так что темы просто дуют на истерику

[alabay]

Спирт вместо бензина? Не... Я... Вместо воды - это можно попробовать. Но лучше вместе с водой - октан по-меньше.

[Пномпень]

"Ложь бывает двух типов: откровенный обман, и недосказанная правда..." (доктор Геббельс).
Так вот здесь - недосказанная правда. Суть:
Спирт (имеется ввиду этанол, т.к. спирты - это целый класс веществ, в которых именно этанол занимает маленькую нишку) - это КИСЛОРОДСОДЕРЖАЩЕЕ вещество. При его сгорании в остате кислорода по определению больше, чем при сгорании бензина. К чему я это - На выходе выхлопного коллектора любого инжекторного двигателя расположен датчик лябда-зонда. Это знают все. Какова функция этого датчика?
Он определяет долю кислорода в отработанных газах двигателя, и если эта доля НЕ превышает норму, установленную по умолчанию на заводе, датчик выдает "1" на бортовой компьютер. Если норма по кислороду превышена по факту работы двигателя - датчик выдает "0", и бортовой компьютер воспринимает этот сигнал, как показатель "бедной" смеси в инжекторе. Т.е. БК считает, что воздуха в смеси много, а бензина мало, и, соответственно, начинает "лить бензин" до тех пор, пока датчик снова не начнет выдавать "1".
Теория понятна?
Что происходит при ТАКОМ спонтанном переходе с обычного бензина на спиртовой? соотношение воздух-бензин в смеси остается как для обычного бензина, но в выхлопе больше кислорода, и лямбда-зонд выдает стабильный "0". БК начинает менять рецептуру смеси в сторону увеличения доли бензина, увеличивая расход. НО чем больше бензина льет инжектор, тем больше кислорода в выхлопе! Круг замкнулся. Двигатель постоянно подстраивается, не находя оптимального соотношения данных датчиков, заложенные на заводе. От этого "НЕ ТАКАЯ" работа двигателя. и повышенный расход. Проще говоря, в их случае можно просто отсоединить провод от датчика лямбда-зонда. Эффект будет тот же
Их счастье, что они не взяли для испытаний машину представительского класса! Там система датчиков "круче", и на Мерсе ML350, например, или на Ауди Q7 в конце концов начинает гореть Check на панели....Хотя машина все же едет, хотя и не с той динамикой...
Этим ребятам надо было бы для "чистоты эксперимента" ПЕРЕД использованием бензина с содержанием 40% (!!) спирта сначала провести юстировку датчика лямбда-зонда, а потом тратить 12 часов (!!!) на такой "эксперимент". Их лямбда-зонд отюстирован на бензин с максимальным содержанием этанола в бензине - до 10% (но никак не 40%). Машина у них европейской сборки (хотя и "японец"), и евростандарт Е-10 для нее норма.
Юстировка датчика лямбда-зонда на средне оборудованном СТО стоит около 100 грн.
Вот если бы они это сделали ПЕРЕД экспериментом, то результаты были бы иные - точнее были бы корректными. Т.е. расход вернулся бы обратно, двигатель работал бы стабильно, НО - приемистость двигателя ВСЕ РАВНО ОСТАЛАСЬ БЫ ХУДШЕЙ по сравнению с чистым бензином. Т.е. машина будет "туго" реагировать на педаль газа. Причина проста: спирт менее летуч, чем бензин. Вот и все.
Жалко потраченногог времени, денег, и ресурса неплохой машины..... А врезультате как были далеки от истины, так и остались....
Спиртовой бензин при правильной юстировке топливной аппаратуры дает реальную экономию в деньгах, но проигрывает в "гоночных" способностях машины.

[Dubis]

Цитата: Сообщение от Пномпень  Какова функция этого датчика? Он определяет долю кислорода в отработанных газах двигателя, и если эта доля НЕ превышает норму, установленную по умолчанию на заводе, датчик выдает "1" на бортовой компьютер. Если норма по кислороду превышена по факту работы двигателя - датчик выдает "0", и бортовой компьютер воспринимает этот сигнал, как показатель "бедной" смеси в инжекторе. Т.е. БК считает, что воздуха в смеси много, а бензина мало, и, соответственно, начинает "лить бензин" до тех пор, пока датчик снова не начнет выдавать "1". Теория понятна?

Не до конца. Насколько мне известно, проходит измерение плотности проходящего газа и подаются данные на ЭБУ в виде изменения/перепада сопротивления на датчике. И только по заложенным в программе параметрам ведётся корректировка топливо-воздушной смеси. Из этого выходит, что датчик имеет дискретность в виде изменения сопротивления проводника, а не "1" и "0". Просьба не заводить в заблуждение форумчан, которые не изучали данные устройства в виду специфики своего образования.

Цитата: Что происходит при ТАКОМ спонтанном переходе с обычного бензина на спиртовой? соотношение воздух-бензин в смеси остается как для обычного бензина, но в выхлопе больше кислорода, и лямбда-зонд выдает стабильный "0". БК начинает менять рецептуру смеси в сторону увеличения доли бензина, увеличивая расход. НО чем больше бензина льет инжектор, тем больше кислорода в выхлопе! Круг замкнулся. Двигатель постоянно подстраивается, не находя оптимального соотношения данных датчиков, заложенные на заводе. От этого "НЕ ТАКАЯ" работа двигателя. и повышенный расход. Проще говоря, в их случае можно просто отсоединить провод от датчика лямбда-зонда. Эффект будет тот же

По поводу горения топлива с содержанием спирта. Всё выше сказанное было бы справедливо для горения чистого спирта, а в нашем случае спирт содержится в бензине. Пародоксальным выглядит умозаключение о повышении содержания кислорода при большем сгорании топлива. Вообще-то бьются за полное сгорание топлива не в виду наличия кислорода в выхлопе, а продуктов неполного сгорания в виде СО(двуокиси углерода либо угарного газа) - в виду этого и изобрели инжекторную систему взамен карбюраторной(меньше вероятность отказа и простота регулировки топливно-воздушной смеси и прочее). Для этих целей влепили после всей электронники катализатор отработанных газов.
Да и действительно, для работы на этаноле(я знаю товарищей, которые себе авто переделывали) нужно вносить изменения/дополнения в штатную систему управления системой питания(дополнительные блоки контроля и прочее) для сохранения работы авто на 2-х видах топлива.
Если не прав - поправьте мою теорию.

[Yuzik]

Лично мне этот вопрос очень интересен, так как в последнее время пару раз заливал себе это топливо, правда не в чисто виде, в пропорции 100 грн. на 100грн(92).
Заметил, что расход немного вырос и больше ничего. Тяга какая была, такая и осталась, а если учесть что это Гетц 1,4, то ее как не было, так она и не появилась.
Прочитав статью, немного испугался, потом перешел к коментам успокоился, почитав посты Пномпень и Dubis, стало еще спокойнее, так как понял, что ничего не понял и нечего по этому поводу волноваться .

Интересно только одно, какая она правда о этом топливе на самом деле...

[Dubis]

Цитата: Сообщение от Yuzik  Прочитав статью, немного испугался, потом перешел к коментам успокоился, почитав посты Пномпень и Dubis, стало еще спокойнее, так как понял, что ничего не понял и нечего по этому поводу волноваться .

А чего тут не ясно? Спирт перед тем как вылить в установку для смешивания с бензином, однозначно был заменён частично как всегда ослиной мочёй и удачно выпит жителями и сотрудниками города-изготовителя. От того и расход выше и машина тупит

[Dniper]

Ну так что? Кто то продолжает эксперименты ?