Свечи разогрева в дизеле

[anri]

Цитата: Сообщение от anri  Таки-да, весомый аргумент, температура воспламенения нефтепродуктов примерно 1000-1200*С , но я получается стартую сразу после пика разогрева, как раз и получается около 3 сек., а спираль тухнет через прим.1сек , ага-а-а-а, может корейцы учли все нагрузки на аккум и надо стартовать после погасания спиральки, тогда пуск будет происходить в момент пикового накала, ну-у-у-у тогда все логично. Цитата: Сообщение от Викто  Ну это в корне не правильно!!! При старте - напряжение со свечей снимается вместе с погасанием индикатора накала для того, что бы всю мощь аккумулятора дать стартеру. А за 10 сек. свечи остывают фактически до температуры головки двигателя. Потому при такой методике можно считать, что ты их и не включал. Тут тоже соглашусь, свечи уже остынут, они не столько должны прогреть камеру, сколько поджечь смесь.

В общем после наших дебатов о моменте запуска, экспериментировал и так и сяк. Чисто внешне тактильное ощущение, запуск (в морозы холодного двига) сразу после погасания спирали намного жестче, чем запуск после погасания иконок приборки, "При старте - напряжение со свечей снимается вместе с погасанием индикатора накала"- на Классике и Нью возможно так, но дело в том, что на Ф\л напряжение не снимается полностью, на 2-3сек. подается повышенное напр.- разгон накала( в моем случае при 0*С 8,8V на 5ти вольтовые свечи), затем понижается напр. до 1,4V для поддержания некой температуры свечи и присутствует напряжение пока двиг. не прогреется до рабочей (или определенной) температуры, но после погасания спиральки, иконок приборки и на ХХ напряжение присутствует.

[Andru777]

Если регулируется напряжение, значит должен быть некий регулятор (например шим). Но на моей стоит банальное реле. Без него свечи не работают уж точно. А вот двигатель стартует, при нулевой температуре, с пол оборота.
Мой вывод: чем сильнее прогревать свечи -тем меньше они проработают. Раз двигатель способен легко запуститься без полного прогрева свечей - зачем ждать их полного разогрева? До санты 6 лет юзал дизельный пежо. Тоже не ждал погасания лампы накала (конечно не в -20), проблем не было.

[anri]

Цитата: Сообщение от Andru777  Если регулируется напряжение, значит должен быть некий регулятор (например шим). Но на моей стоит банальное реле. Без него свечи не работают уж точно. А вот двигатель стартует, при нулевой температуре, с пол оборота. Мой вывод: чем сильнее прогревать свечи -тем меньше они проработают. Раз двигатель способен легко запуститься без полного прогрева свечей - зачем ждать их полного разогрева? До санты 6 лет юзал дизельный пежо. Тоже не ждал погасания лампы накала (конечно не в -20), проблем не было.

Поразмыслил малеха. Так и есть, ЭБУ подает свой сигнал ШИМ на реле свечей, которое по середине переборки висит, только реле не простое, а под названием -"FET" в котором используется полевой(ые)транзистор(не вскрывал не смотрел), вот он уже и регулирует напряжение на свечи, кстати тоже сигнал ШИМ с него идет, поэтому с сажевиком идут керм.свечи и свое реле, а без сажевиков идут мет.свечи и тоже определенное реле. Так, что работают они ваще независимо, что сразу стартанешь, что будешь ждать пока они ракалятся до бела, это по фиг, они раскалились и вышли в свой режим как только ключ повернул в "ON"+(2-3)секунды (время выхода в режим), и дальше на них подается напряжение пока двигатель не прогреется, так что мы никак не учавствуем в продолжительности или не продолжительности жизни свечей, они работают независимо от нас, удерживая дольше на "ON"мы можем только лучше прогреть камеру сгорания перед пуском и только.
Вот аналогия с КИА

Что такое ФЕТ на Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Field-effect_transistor
http://en.wikipedia.org/wiki/FET_amplifier

[Allik]

Подскажите, кто знает. Больше месяца не подходил к авто дизель 2.2 2008 год, устал заводить, вроде и мороз не сильный уже был, два раза аккумулятор заряжал, завёлся. Так как ехать не куда было, сделал кружок пару км, поставил в гараж, в следующие выходные та же проблема, посадил аккумулятор, заряжал , завёлся не снимая зарядного устройства, но уже покатался , больше сотни проехал в тот день. Почитал форум и решил свечи поменять, машину брал бу и думаю, что в сервисной книге может быть левая печать - на 60 тыс свечи может быть и не меняли, сейчас на машине чуть более 90 тыс. --- --- Так вот на Ехисте есть свечи, которые по цене отличаются в 2 раза, в чём их отличие?http://www.exist.ua/price.aspx?pid=AA802B5E&sr=54&Cat=Hyundai а может и какие то другие надо взять, например немецкие? кому что ставили, вот свечи Hyundai/Kia (36......00) Свеча накаливания 8 7 338,00₴ Hyundai/Kia (36......10) Свеча накаливания 20 1 164,00₴

[Andru777]

Цитата: Сообщение от anri  Поразмыслил малеха. Так и есть, ЭБУ подает свой сигнал ШИМ на реле свечей, которое по середине переборки висит, только реле не простое, а под названием -"FET"

...

Молодчина! И раскопал же! Удивлен я корейскими прибамбасами. Похоже такое "FET" реле и на минусовой клемме стоит...

[anri]

Цитата: Сообщение от Allik  Подскажите, кто знает. Больше месяца не подходил к авто дизель 2.2 2008 год, устал заводить, вроде и мороз не сильный уже был, два раза аккумулятор заряжал, завёлся. Так как ехать не куда было, сделал кружок пару км, поставил в гараж, в следующие выходные та же проблема, посадил аккумулятор, заряжал , завёлся не снимая зарядного устройства, но уже покатался , больше сотни проехал в тот день. Почитал форум и решил свечи поменять, машину брал бу и думаю, что в сервисной книге может быть левая печать - на 60 тыс свечи может быть и не меняли, сейчас на машине чуть более 90 тыс. --- --- Так вот на Ехисте есть свечи, которые по цене отличаются в 2 раза, в чём их отличие?Свеча накаливания Hyundai/Kia а может и какие то другие надо взять, например немецкие? кому что ставили, вот свечи Hyundai/Kia (36......00) Свеча накаливания 8 7 338,00₴ Hyundai/Kia (36......10) Свеча накаливания 20 1 164,00₴

Для 100% надежности лучше в микрокате по вину пробить номер свечей, может твои и меняли, да может другие всунули, как обычно бывает у нас. Экзистом не пользуюсь-слишком навороченый по ценам. Пользуюсь иногда( в зависимости где дешевле выйдет):
http://twinauto.net/catalog/
http://www.zapchast.od.ua/index.html
http://www.massive-1.com.ua/
А иногда к нашему форумчанину vinsanta обращаюсь, так что экзист не панацея.
П.с. не забудь проверить предохранитель на свечи.

[Викто]

Цитата: Сообщение от Allik  Подскажите, кто знает. Больше месяца не подходил к авто дизель 2.2 2008 год, устал заводить, вроде и мороз не сильный уже был, два раза аккумулятор заряжал, завёлся. Так как ехать не куда было, сделал кружок пару км, поставил в гараж, в следующие выходные та же проблема, посадил аккумулятор, заряжал , завёлся не снимая зарядного устройства, но уже покатался , больше сотни проехал в тот день. Почитал форум и решил свечи поменять, машину брал бу и думаю, что в сервисной книге может быть левая печать - на 60 тыс свечи может быть и не меняли, сейчас на машине чуть более 90 тыс. --- --- Так вот на Ехисте есть свечи, которые по цене отличаются в 2 раза, в чём их отличие?Свеча накаливания Hyundai/Kia а может и какие то другие надо взять, например немецкие? кому что ставили, вот свечи Hyundai/Kia (36......00) Свеча накаливания 8 7 338,00₴ Hyundai/Kia (36......10) Свеча накаливания 20 1 164,00₴

кто то тут уже описывал похожие симптомы - на сколько помню - полечилось заменой аккумулятора.

[Alf_Kiev]

Цитата: Сообщение от Викто  кто то тут уже описывал похожие симптомы - на сколько помню - полечилось заменой аккумулятора.

+1 Я такое вылечил заменой АКБ. Если он к тому же родной стоит то 99% проблема в нем.
У меня авто 2008 года 2.2 105тыс. Прошлой зимой поменял АКБ. И кстати на ТО 60 тыс у официалов - свечи мне никто и не предлагал менять!
ИМХО Если проблема только в свечах при слабом морозе картина была бы следующей - заводилась только после 2-3 поворота ключа, но первые несколько минут потроила.

[Викто]

Цитата: Сообщение от Andru777  ... Молодчина! И раскопал же! Удивлен я корейскими прибамбасами. Похоже такое "FET" реле и на минусовой клемме стоит...

Поумничаю есть два типа транзисторов - биполярные и полевые. На полевых - самое низкое напражение падения при открытом состоянии - до 0.5 вольт, при огромном токе коммутации и микротоках управления. Фактически получается вечное БЕСКОНТАКТНОЕ реле. Удивительно что их раньше не ставили на машинах для коммутации.

[Allik]

Цитата: Сообщение от Викто  кто то тут уже описывал похожие симптомы - на сколько помню - полечилось заменой аккумулятора.

Аккумулятор я тем летом поставил Bosh 90, не хочется верить , что попал на брак.

А вот предохранитель свечей - так и не понял где он находится и если спираль на табло загорается и гаснет, он что может быть сгоревшим?