Чип тюнинг Элантра

[romik]

prokhozhijj, найдите отличия между

Цитата: Сообщение от romik  ни один элантровод не выразил желания померять машину на стенде

и

Цитата: Сообщение от prokhozhijj  выложить графики. Почему же Вы говорите, что "ни один не выразил желание"?

.

Цитата: Сообщение от prokhozhijj  Я, повторю во второй раз, с радостью бы обратился в указанное мною СТО, которое предоставляет своим клиентам реальные цифры, а не какие-то там ощущения, причем такие цифры, которые привязаны к конкретным характеристикам двигателя, а не, как у Вас, "универсальное" решение. Но данное СТО не обслуживает Элантры. Поэтому мне приходится Вас убеждать в очевидных, казалось бы, вещах. Покупатель должен знать, что покупает. Вы в очередной раз не ответили на мой вопрос, почему московская фирма озаботилась подобными графиками, а Вы упорно не хотите, и мало того, что не хотите, а продолжаете ещё убеждать, что на самом деле это правильно. Только не надо в очередной раз отвечать, что никто не хочет ничего знать. Я хочу, говорю Вам это уже в третий или четвёртый раз.

А говорили что не троллите...
Появятся графики - я их с удовольствием выложу. Вы же пытаетесь убедить меня, что я обязан их сделать.

Цитата: Сообщение от prokhozhijj  Правильно ли я Вас понял, что Вас мои деньги не интересуют?

Чем дальше, тем меньше. Потому что то, что я делаю, явно не соответствует Вашим запросам. Не хотите делать чип-тюнинг без графиков - это Ваше право, в котором никто не может отказать!

[prokhozhijj]

Цитата: Сообщение от romik  А говорили что не троллите...

Не троллю. Я просто хотел Вам показать, что все, кто так или иначе связан с тюнингом, предоставляют числовые характеристики процесса до и после. И это общепринятая ЦИВИЛИЗОВАННАЯ практика. Любой новый инженерный продукт обязан иметь числовые характеристики. Да взять тот же автомобиль. Вы бы купили машину, не зная ни расхода, ни мощности, ни крутящего момента, да вообще, по сути, ничего? Сомневаюсь. Почему же ожидаете, что другие должны себя вести как-то иначе?

Цитата: Сообщение от romik  Появятся графики - я их с удовольствием выложу. Вы же пытаетесь убедить меня, что я обязан их сделать.

А разве нет? Конечно, обязаны! Ну Вы же инженер, ёлы-палы! Как инженер может работать вслепую?!!!

Цитата: Сообщение от romik  Чем дальше, тем меньше. Потому что то, что я делаю, явно не соответствует Вашим запросам. Не хотите делать чип-тюнинг без графиков - это Ваше право, в котором никто не может отказать!

Мои запросы обыкновенны и ничем не отличаются от запросов любого ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕГО покупателя. Ну не привык я платить за ощущения, особенно, когда речь идёт о вещах, где измерения ОБЯЗАТЕЛЬНЫ. Вот что Вы декларируете для своих клиентов, когда предлагаете услугу? Как Вы достигли подобных результатов? Почему я не могу взглянуть, как скажется Ваша прошивка на моей машине ЗАРАНЕЕ, ДО МОМЕНТА покупки? Неужели я прошу о чем-то из ряда вон выходящем?

И если Вы до сих пор не сделали никаких измерений, то, значит, Вы их НЕ хотите делать. Вы и Ваш коллега предлагаете доверчивой публике чёрный ящик, надежду на то, что ВДРУГ купившийся на Ваши обещания человек ЧТО-ТО почувствует.

Как Вы делали изменения к прошивке, можете хоть объяснить? На каком основании считаете, что Ваша прошивка вообще что-то меняет? Неужели допросы с пристрастием, как Вы тут вскользь упомянули, являются единственным источником знаний?

[romik]

prokhozhijj, на этом и закончим. У меня нет желания повторять одно и то же по энному кругу, фактически поддерживая троллинг.

[rrlagic]

Цитата: Сообщение от ujn  лично я бы отдал 10% кобыл за 10% момента на низах.

Сегодня вот вспомнил, что тут не так. Прошивкой нельзя получить "что-то в низах" за счет "чего-то в верхах". Такие компромиссы двигаются механическими отношениями (диаметр цилиндра, ход поршня). Если прошивка "добавляет в низах", то речь идет только о "скрытых резервах", которые, повторюсь, не даются бесплатно. В ваших руках только топливо, УОЗ и установка фазы впускного вала. Этого, в принципе, немало, но "згодом про наслідки можливі не подумать" ;-)

[prokhozhijj]

Цитата: Сообщение от romik  prokhozhijj, на этом и закончим. У меня нет желания повторять одно и то же по энному кругу, фактически поддерживая троллинг.

Мне, честно говоря, тоже надоело тратить время на Вас, убеждая в очевидных вещах. :( Если просмотрите эту тему с самого начала, то, наверное, с удивлением обнаружите, что я далеко не единственный человек, просящий от Вас конкретных цифр.

Вместо того, чтобы всё-таки ответить на вопросы о том:
1. Почему московская фирма смогла выложить графики, Вы - нет?
2. Как происходили подгонки параметров для новой прошивки, если у Вас отсутствует измерительный стенд?
3. В каких инженерных областях применяется подход, подобный Вашему?

Вы прикрылись термином "троллинг". Очень удобная отмазка, не спорю. Отношение к потенциальным клиентам тоже "на высоте" - купи у меня то, сам не знаю что. Что ж, успехов Вам в нелёгком деле одурачивания простодушных легковерных людей. На сём действительно надо закончить.

[ujn]

Цитата: Сообщение от prokhozhijj  Мне, честно говоря, тоже надоело тратить время на Вас, убеждая в очевидных вещах. :( Если просмотрите эту тему с самого начала, то, наверное, с удивлением обнаружите, что я далеко не единственный человек, просящий от Вас конкретных цифр. Вместо того, чтобы всё-таки ответить на вопросы о том: 1. Почему московская фирма смогла выложить графики, Вы - нет? 2. Как происходили подгонки параметров для новой прошивки, если у Вас отсутствует измерительный стенд? 3. В каких инженерных областях применяется подход, подобный Вашему? Вы прикрылись термином "троллинг". Очень удобная отмазка, не спорю. Отношение к потенциальным клиентам тоже "на высоте" - купи у меня то, сам не знаю что. Что ж, успехов Вам в нелёгком деле одурачивания простодушных легковерных людей. На сём действительно надо закончить.

1. сколько стоит чип в московской фирме ?
2. для того чтобы выполнить некоторые изменения- стенд не нужен
3. в продаже ПО. Вы покупаете виндовз как есть, со всеми багами и прочим.
4. вам предоставляется возможность бесплатного возврата к предидущей прошивке. понравилось купил, не понравилось забрал деньги. Где одурачивание ?

[Евгений О.]

Я смотрю тут разгорелись нешуточные споры. Подолью и я масла в огонь.
Прочиповался я прошлой осенью, проехал после этого 15 тыщ. Когда чиповался сформулировал две просьбы: угол под газ и ускорить переключение на вторую передачу на автомате. После чиповки реально были изменения и по подхвату на низах и по автомату. Тысяч после 12-ти у меня появилось ощущение, что переключение на 4 передачу происходит как-то не так. К 14-ти тысячам меня уже это реально беспокоило, к 15-ти - на четвертую автомат переходил только после обратного кикдауна. Поехал я на СТо по автоматам. Главный мастер говорит, что лучше всего вскрыть пока не заклинило. Короче вскрыли. Итоги: поджареная фрикционная муфта, несколько дисков в пакете повело от перегрева и поэтому на больших оборотах ведущая и ведомая часть очень долго приходят во взаимопонимание по угловым скоростям. Но главное не это. Образно говоря, ремонт обошелся мне очень недорого по сравнению с тем, если бы заклинило коробку. Главное - причина. По результатам изучения масляных каналов, фильтра, редукционных клапанов и т.п. мастер сделал вывод, что дело не железе. Железо в пределах норм. Перегрев происходит из-за запаздывающих управляющих сигналов на переключение. Узнав, что машина чипованная, мастер уверенно резюмировал, что в процессе чиповки с настройками ЭБУ коробки что-то намучено. Для коробок этого типа (идеология Мицубиси) поломка железа нехарактерная. Мастер по автоматам у нас серъезный, к нему ездят со всего СНГ, поэтому у меня нет оснований не доверять его мнению.
Я, будучи не склонным делать истеричные выводы, поехал к коллегам на кафедру ДВС, проставился и попросил посмотреть опытным взглядом настройки ЭБУ. Они втихаря на стенде-симуляторе сформировали калибровочные таблицы (не уверен, что это правильно так называется) моего ЭБУ и выяснился такой факт, что многие параметры управления и двигателем и коробкой тупо выставлены в предельные положения в изменяемых диапазонах - в максимум или минимум. Далее излагаю точку зрения специалистов без претензии на единственную истину. В моем случае изменение условий перехода на четвертую передачу не сопровождается необходимым изменениями в параметрах работы двигателя в диапазоне между третьей и четвертой передачей. Далее, перейдя к глобальным выводам, поржали с меня, что я такой большой, а верю в сказки: еще не родился такой чип-тюнер, который может оптимизировать алгоритм управления без единого испытания на железе, например та же пристыковка автомата в двигателю занимает много месяцев в КБ и изменение каждой циферки обязательно сопровождается испытаниями. Вносить изменения без испытаний - это риск и каждый должен его осознавать. В общем и целом, это укрепило меня во мнении, что не может даже самый гениальный чип-тюнер быть умнее всего корейского КБ. Вот теперь у меня проблема с тем, что стоковую прошивку вернуть тоже стоит денег да я и не уверен, что она сохранилась у чиповщика, а дальше так ездить тоже стремно.
Все вышесказанное, естественно, не носит вид претензии к чиповщикам: бачили очи, що купували, так хоч вилазьте тепер...
Однако, я думаю, что со стороны чиповщиков было бы честно подробно разъяснять клиентам, чем может закончится эта чиповка, а не ограничиваться отмазкой "не понравиться - вернем все взад", прекрасно понимая при этом, что на уровне ощущений водителя подавляющее большинство изменений не проявляется.

[romik]

Евгений О., я знаком со многими коллегами, но ни разу не слышал, чтобы кто-то из них изменял прошивку именно ЭБУ АКПП. А без этого просьбу "ускорить переключение на вторую передачу на автомате" выполнить было нельзя! Что конкретно накручено в Вашей прошивке - сказать не возможно, т.к. для этого нужно её видеть. Если на кафедре ДВС смогли посмотреть калибровки, значит они считали прошивку. Попробуйте её получить, тогда можно будет обсудить тему более предметно.

[Евгений О.]

Цитата: Сообщение от romik  Попробуйте её получить, тогда можно будет обсудить тему более предметно.

Я задавал этот вопрос, но получил категорический отказ по двум причинам: во-первых, симулятор запрещен для коммерческого использования, китайцы, в рамках программы сотрудничества с которыми и получен симулятор, очень строго следят за этим и наши бздят оставлять улики в любом виде. А во-вторых, услуга такого рода стоит достаточно дорого, чтобы оказать ее за магарыч, да я и не горю желанием тратить деньги еще и на это.
Повторюсь, я не собираюсь предъявлять претензии чиповщику. Я сам виноват. Мне не важно, что намучено в прошивке, я бы хотел вернуть сток.
На чем я хочу акцентировать внимание, так это на том, что если бы я знал изначально о таких побочных эффектах, то я бы не чиповался.
Мне не хотелось бы, чтобы камрады на форуме воспринимали мои слова как антирекламу, я никого и ни в чем не обвиняю. Действительно, винду мы тоже покупаем, не представляя, что там внутри. Но предупреждать и обязательно конкретизировать риск нужно, потому как это все стоит немалых денег.

[romik]

Цитата: Сообщение от Евгений О.  Я задавал этот вопрос, но получил категорический отказ по двум причинам: во-первых, симулятор запрещен для коммерческого использования, китайцы, в рамках программы сотрудничества с которыми и получен симулятор, очень строго следят за этим и наши бздят оставлять улики в любом виде. А во-вторых, услуга такого рода стоит достаточно дорого, чтобы оказать ее за магарыч, да я и не горю желанием тратить деньги еще и на это.

Что-то я не пойму, владелец машины хочет получить получить прошивку, считаную из его же ЭБУ - в чём тут "криминал"?

Цитата: Сообщение от Евгений О.  Повторюсь, я не собираюсь предъявлять претензии чиповщику. Я сам виноват. Мне не важно, что намучено в прошивке, я бы хотел вернуть сток.

А зря. Если доказано, что проблема вызвана прошивкой, имеете полное право!