А92 или А95

[Flox]

Сеть параллель донецк

Цитата: <div class='quotetop'>Цитата(SLIT &#064; 7.8.2006, 13&#58;37) Quoted post</div><div class='quotemain'> Если внимательно почитать мое сообщение, то в нем четко говорится о причинах увеличения расхода: 50% с включенным кондером. Скорость по дороге с Одессы в Киев была высокой 160-180. Для тех кто спрашивал. ранее был расход в городе и на трассе при скорости 140-160 расход был приблизительно одинаков: 8,3-8,5. Замерял от лампочки до лампочки. Вел записи 4 мес. Что требуется еще проверить: ВЫЧИСЛИТЬ реальную стоимость бензина на 100км пробега и сравнить ее с такой же для 95-го. Для этого надо изучить более тщательно расход. В концу недели дам ответ. залил 30 л. и жду пока их выезжу по Киеву. Кондишин практически не включаю. Сравню с расходом 95-го в таких же условиях эксплуатации (ранее (март-июнь2006) было 8.33л по городу). Люди делитесь о у кого как изменился&#092;неизменился расход&#33; и кто где льет 92? [/b]

Если уж быть внимательным, то при таких сумбурных и приблизительных показателях, на которые влияют еще и работа кондиционера (надо полагать в жару) и езда без кондиционера (можно предположить зимой, когда расход больше) вообще нельзя говорить о более менее точном расходе.
Замерять надо при одинаковых условиях - лучше на трассе при постоянной скорости.
У меня на гетце расход по городу летом, при спокойной езде (на 95 естественно) - 6,9 л+/-0,2, а ежели катаюсь с куражом, то выйдет все 8,5.
По трассе могу проехаться удерживая до 3000 об с расходом 5,4 л, а если тороплюсь, то будут все 10л.
Потому, по приведенным у Вас показателях, я считаю, судить не стоит.

[Виктор]

А какие заправки в Киеве с нормальным 92м посоветуете?

[Lion]

Я тут сегодня подъехал к заправке, посмотрел на цены, поднял правую руку вверх, резко опустил вниз и молвил волшебное китайское слово "куйсним" и залил благородного А92, 20 литров. Заправку решил не менять, точнее остановится на том, что в последнее время больше понравилось, а еще точнее "Барс" возле ХМУ, ну и шо вам сказать? Она таки едит! И едит таки так же как и на хорошем А95. Точнее скажу, если бы мне сказали, что залили А95, то я бы даже не заметил разницы. Хотя время покажет.

[EugeneT]

Цитата: <div class='quotetop'>Цитата(Lion &#064; 18.8.2006, 8&#58;47) Quoted post</div><div class='quotemain'> Я тут сегодня подъехал к заправке, посмотрел на цены, поднял правую руку вверх, резко опустил вниз и молвил волшебное китайское слово "куйсним" и залил благородного А92, 20 литров. Заправку решил не менять, точнее остановится на том, что в последнее время больше понравилось, а еще точнее "Барс" возле ХМУ, ну и шо вам сказать? Она таки едит&#33; И едит таки так же как и на хорошем А95. Точнее скажу, если бы мне сказали, что залили А95, то я бы даже не заметил разницы. Хотя время покажет. [/b]

еще и здесь отмечусь
позавчера тоже посмотрел на цены, сделал похожий жест и залил полный бак 95+ на УкрАвто.
что скажу: если это 95-й, то под маркой "95" на остальных заправках льют какой-то фуфел...
машинка не ездит - она летает! такое впечатление, что всегда включена передача на одну ниже.
фиг с ним, что по 5.19... думаю, с этого наркотика слезть будет тяжело

Цитата: <div class='quotetop'>Цитата(Виктор &#064; 16.8.2006, 11&#58;40) Quoted post</div><div class='quotemain'> А какие заправки в Киеве с нормальным 92м посоветуете? [/b]

Я заправляюсь на заправке Рось (Днепровская набережная).
Иногда на Укртатнафте (Днепровская набережная, Усенко)
один раз заправился на Барсе -- хороший бензин.
КЛО на Выборгской и возле завода Оболонь --- толко машина ревет

Объезжаю стороной : ТНК
И ни туда и ни сюда --- ЛукОйл.

Сестра работает на НК Альянс. Она говорит , что сейчас идет гос программа связанная с повышением качества бензина, в нее волвлечены НК Альянс и Shell.
Так вот на заправках Shell говорит, что бензин вообще просто супер... Сам не пробовал, но хочу. Видел их заправку по дороге на Бровары и на Борисполь.
По поводу НК Альянс -- тоже ни разу не пробовал --- нет их на моих путях следования.

расход на 92-м все-таки упал до 7,7-8.1 с 8,3-8,5 )

Я за 92-й. И вот почему. Если говорить о среднестатистическом бензине, то:
95-й

Я за 92-й. И вот почему. Если говорить о среднестатистическом бензине, то:
95-й обеспечивает более стабильное горение, может обеспечить отдачу большей мощности при определённых условиях .
Но... 95-й содержит больше присадок, количество которых вряд лли кто-то толком контролирует, соответственно он более вреден для двигателя и элеементов системы нейтрализации выхлопных газов :angry: .
Кроме того, сегодня это наиболее массовый бензин, - на заправках расходится быстро, - есть смысл больше бодяжить именно его (Это пдтверждает личный опыт и отзывы водил, в то числе и на этом форуме - паршивый 95-й встречается чаще. чем 92-й) :huh: .
Плюс существует разница в цене. ПУсть небольшая, но при нынишнем уровне цен на топливо разница в 20 - 25 копеек при пересчёте на количество Грн/1000 км для тех кто ездит постоянно и заправляет из собственного кармана, - имеет значение B) .
И последнее. Степень сжатия двигателей Hyundai Elantra 1.6 и 2.0 составляет 10.0:1. Это говорит о том, что они расчитаны на бензин с октановым числом не ниже 91, как и написано в руководстве по эксплуатации. Т. е. 92-й бензин дляних нето что безвреден, а даже полезен, учитывая всё выше сказанное. Для двигателей с большей степенью сжатия, например для впрысковых ВАЗ (степень сжатия 13.5, рекомендовано инструкцией только 95-й) переход на 92-й оборачивается небольшим увеличением расхода и незначительной потерей мощности (об этом ниже).
В подтверждение своих слов привожу две небольшие статьи из авторитетного росийского журнала "За рулём". Кому интересно, прочтите, - здесь есть ответы на многие вопросы, которые задавались в этой теме.
О своём опыте езды на 92-м напишу позже, а то и так притомил всех своими умничаниями .
Итак статья.

ХОРОШИЙ – ЭТО КАК?
Хороший бензин – это просто: с ним машина «едет», а «пальцы не стучат». Кроме того, морозным утром двигатель сравнительно легко пускается, после заправки не приходится менять свечи, лямбда-зонд, нейтрализатор, а также промывать топливную систему. От чего это зависит? Начнем с главного…

ОЧИ ЧЕРНЫЕ, ОЧМРАЧНЫЕ
Детонация – тема вечная: о ней в очередной раз напоминает «Наша справка». Так вот, чтобы бензин не боялся детонации, его молекулы должны быть, как говорят химики, стабильными. Степень стабильности как раз и определяется величиной октанового числа!
Согласно действующему ГОСТ Р 51105-97 все бензины по величине октанового числа подразделяются на четыре группы – «Нормаль-80», «Регуляр-91», «Премиум-95» и «Супер-98». Чем выше октановое число, тем выше стабильность бензинов, тем лучше они противостоят детонации. Эти 80, 91 и иже с ними – так называемые ОЧИ, то есть октановые числа, определяемые по исследовательскому методу. Есть еще и ОЧМ, которое определяют по моторному методу. В чем разница?
Вопреки известному заблуждению, личные ощущения исследователя или моториста здесь ни при чем. Как ОЧИ, так и ОЧМ определяют на специальной одноцилиндровой установке с переменной степенью сжатия – УИТ-65 или УИТ-85. У нее три простейших карбюратора, позволяющих в динамике менять состав смеси, а также три маленькие топливные емкости. В одну заливают испытуемый бензин, а в две другие – два эталонных: их октановые числа должны отличаться на две единицы. На блок цилиндра вешают пьезокварцевый датчик детонации, позволяющий оценить ее интенсивность, как на эталонных бензинах, так и на испытуемом – оттуда и вычисляется требуемое ОЧ. Принцип определения как ОЧИ, так и ОЧМ – ОДИН И ТОТ ЖЕ, только используют разные режимы работы установки. Для ОЧИ двигатель раскручивают до 600 об/мин, а для ОЧМ – до 900 об/мин, да еще и смесь подогревается во впускном ресивере. Принято считать, что ОЧИ условно моделирует условия детонации в городском цикле, а ОЧМ – в шоссейном. Связаны они просто: для бензинов А-80 ОЧМ должно составлять 76; для 91 – 82,5; для 95 – 85; для 98 – 88. А маркировке бензина соответствует именно ОЧИ!
Так можно ли – и нужно ли – менять одно на другое? Сначала разберемся с технологиями…

КРЕКИНГ, РИФОРМИНГ И ПРИСАДКИ
Для получения высокооктанового бензина из нефти используют разные технологии, но только одна из них – каталитического риформинга – позволяет сразу получить нужные октановые числа – вплоть до 99. Но это – дорого: доля такого бензина в общем балансе высокооктановых топлив не достигает 50%. Остальные же вырабатывают по менее сложным технологиям типа каталитического крекинга или гидрокрекинга: для них октановые числа – 82–85. А самые простые и дешевые – прямогонные бензины, но их октановые числа редко превышают 50–60 единиц.
Вот тут-то и возникают различные октаноповышающие присадки и добавки. Их можно условно разделить на три группы. Первая базируется на применении металлсодержащих присадок – достопамятного тетраэтилсвинца, давшего миру этилированные бензины, ныне практически повсюду запрещенные. Присадка была крайне дешевой и жутко эффективной – в общем, мечта нефтяника. Правда, из выпускной трубы двигателя вылетали мерзкие канцерогены… Сейчас на замену ей пришел куда менее опасный ферроцен.
Основная проблема таких присадок – образование налетов и отложений в камере сгорания, на свечах, а также в катализаторах и на рабочих поверхностях датчиков системы управления двигателем. Предельный уровень ферроцена нормирован – 0,017%, но кто за этим следит? Есть присадки на базе никеля, марганца, но проблемы те же…
Другая группа высокооктановых добавок работает по принципу «смесевого» повышения октанового числа: базовый бензин смешивают с чем-то очень-очень стабильным. Чаще всего применяют монометиланилин (ММНА), чье октановое число аж 280. Эти бензины дороже ферроценовых, но главное препятствие к их распространению – нормы Евро III и Евро IV, ограничивающие уровень «ароматики».
Третья, самая продвинутая группа – эфиры и спирты. С экологией в этом случае все в порядке, но и проблемы есть. Во-первых, сравнительно невысокое октановое число – около 120, так что требуется их довольно много – иногда даже больше 10%. Поскольку у эфиров значительно более низкая теплотворная способность, чем у базового бензина, падает «калорийность» топлива. Во-вторых, эфиры агрессивны по отношению к резинам, краске, некоторым пластикам. Именно агрессивность эфиров потребовала нормативного ограничения их концентрации – 15%.

ТАК МОЖНО ИЛИ КАК?
Что же все-таки будет, если вместо бензина А-92 залить 95-й? Сгорят ли клапаны? Да ничего не будет… Старые заблуждения насчет такой жуткой опасности почерпнуты из опыта использования этилированных высокооктановых бензинов в моторах, настроенных на 76-й. Разница в октановом числе – 12 единиц, полученная тетраэтилсвинцом, существенно гасила скорость сгорания и увеличивала температуру отработавших газов и выпускных клапанов. Сегодня же речь только о стоимости бензина. Реальная разница октановых чисел составляет всего 2–3 единицы, а потому уменьшения скорости сгорания, заметной двигателю, практически не будет. Более того, если повышение октанового числа достигнуто добавлением эфиров – а сейчас чаще всего так и бывает, – то скорость сгорания окажется даже выше. Отсюда – небольшая экономия топлива плюс некоторое снижение токсичности выхлопа. Получаемый при этом запас по детонации, наоборот, уменьшает вероятность прогаров поршней и клапанов.
А если раскошелиться вместо А-92 на А-98? В принципе, можно, но здесь уже большого смысла нет. А-98 специально сделан для форсированных бензиновых моторов. Скажем, провести тюнинг двигателя, «зажать» его по степени сжатия, поставить распредвалы с «широкими фазами», тогда – да, другого пути нет. А без этого – пустой перевод денег.
Обратный переход на низкооктановый бензин нужно расценивать как запасной вариант – об этом же говорят инструкции к большинству современных автомобилей. Что касается разговоров о том, что на 95-м чаще выходят из строя свечи, то они вызваны практикой общения с «ферроценовыми» бензинами – с «эфирными» ничего подобного не будет! К сожалению, у нас качество бензина часто определяется не октановым числом, а порядочностью производителя и продавца…

Детонация – процесс самопроизвольного воспламенения топлива от волны сжатия. В бензиновом двигателе топливо поджигает свеча в заданной точке и в заданный момент времени. Фронт пламени создает волну давления, которая, попадая в узкие щели камеры сгорания, многократно отражается и усиливается – навстречу фронту пламени устремляется волна детонации. Ее скорость доходит до 2500 м/с – возникающие звуки в народе называют «стуком пальцев». Последствия детонации для двигателя крайне негативны – перегрев, потеря мощности, рост токсичности. В итоге – прогоревшие клапаны, выломанные перемычки у поршней, проблемы у подшипников коленчатого вала, которым приходится воспринимать повышенные нагрузки.
Чем выше давление в цилиндре, тем интенсивнее волна, вызывающая детонацию. Этому способствуют ранние углы опережения зажигания, которые заставляют гореть топливо еще при сжатии. Провоцирует детонацию и увеличение степени сжатия в двигателе, причем порой непроизвольное: отложения и нагар мало-помалу сокращают реальный объем камеры сгорания. Детонацию провоцирует и неправильная установка фаз газораспределения. Увеличивают ее вероятность повышенные температуры деталей двигателя – лето, пробки и т.п. Но самая банальная причина – плохой бензин.

Статья 2.
Идея созрела на заправке, где владельцы двух одинаковых «десяток» почти синхронно подъехали к разным колонкам: на одной значилось «92», на другой, соответственно, «95». Что получает и чего лишается водитель, выбирая один из этих сортов бензина?
В «курилке» мнения коллег разделились – часть утверждала, что никакой разницы в поведении машины нет, другие настаивали на обратном. Подогрел интерес мой знакомый – владелец неновой иномарки, часто заправляющий ее «девяносто пятым» (хотя в руководстве по эксплуатации записано топливо с более низким октановым числом). Мол, АИ-95 чище, да и едет машина лучше. Стало ясно, что спор рассудят только замеры на полигоне.
ЗАЛИВАЮ В БАК БЕНЗИН…
Чтобы испытания были корректными, сперва убедимся, что топливо соответствует заявленному октановому числу. Поэтому бензин, купленный на именитой АЗС, отправили на независимую экспертизу. Специалисты вынесли вердикт: в канистре с АИ-92 залит стопроцентный «девяносто второй», а детонационная стойкость топлива из другой емкости составляет 94,9. Ничтожный недобор в одну десятую на чистоту эксперимента не повлияет.
Для испытаний выбрали ВАЗ-21103 – завод обязывает владельцев этой модели заправляться АИ-95, а «девяносто второй» поставлен вне закона. Однако предписанию следуют далеко не все – из десяти «сто третьих», дай бог, пара поинтересуется высокооктановым топливом. Впрочем, об этом чуть позже.
Программа испытаний стандартная – с помощью измерительного комплекса «Корсис» фиксируем разгонную динамику, максимальную скорость, эластичность автомобиля на бензине АИ-92 и АИ-95. Дополнительно сравним и расходы горючего – для этого к топливной магистрали подключим топливомер. Разницу проще всего уловить в установившихся режимах движения – на пятой передаче при скоростях 60, 90 и 120 км/ч.
ПО ПРИБОРАМ И УЧЕБНИКАМ
Судя по результатам (см. табл. замеров), правы оказались как скептики, так и оптимисты. Лучшие разгон, эластичность и максималку «десятка» показала на бензине АИ-95. Разница в показателях заметна, хотя значительной ее не назовешь. Дополнительные 2,1 км/ч максимальной скорости под силу засечь только точному измерительному прибору, как, впрочем, и 0,8 с при разгоне до сотни. Вероятно, водитель почувствует небольшие изменения в поведении автомобиля – на «девяносто пятом» ВАЗ-21103 едет немного ровнее и увереннее. Разницу же в потреблении бензина уловить не удалось – сотые доли литра, скорее, допустимая погрешность измерений.
Реальные показатели нетрудно объяснить с точки зрения теории. Электронные системы управления двигателем, в том числе на тестовом ВАЗ-21103, включают датчик детонации, который корректирует угол опережения зажигания. При работе мотора на высокооктановом бензине АИ-95 блок управления увеличивает опережение зажигания, при этом изменяются значения многих параметров, определяющих мощностные и экономические показатели. Другими словами, теоретически на высокооктановом бензине расход немного снижается, мощность и крутящий момент растут.
В нашем случае высокооктановый бензин добавил киловатты и ньютон-метры, которые повлияли на динамику ВАЗ-21103. Вполне вероятно, что у автомобиля какой-нибудь другой марки заметнее окажется разница в расходах, нежели в мощностных показателях. В любом случае поймать ее смогут лишь приборы – на глазок все будет примерно одинаковым!
НЕ НАВРЕДИ!
ВАЗ-21103 съедает на 100 км в среднем около 8 л бензина. Значит, если заливать «девяносто пятый», то каждая тысяча километров при нынешней разнице в ценах на АИ-92 и АИ-95 обойдется на 80 рублей дороже. При среднестатистическом пробеге 20 тыс. км за год в баке растворятся лишние 1600 рублей. Относительно общих затрат на топливо – деньги небольшие. Но список дополнительных расходов еще не исчерпан.
Некоторые автолюбители прямолинейно полагают: чем выше октановое число, тем горючее лучше. Многолетняя эксплуатация редакционных автомобилей на разных сортах бензина доказала, что АИ-95 (тот, который предлагают на обычных российских заправках) быстро выводит из строя свечи зажигания. На некоторых машинах их приходится менять каждые 3–5 тыс. км. Это подтверждают и специалисты по ремонту автомобилей. Прикиньте стоимость деталей и работ по замене и решите – стоит ли игра… свеч?
Если степень сжатия в цилиндрах ниже 10,5, а двигатель оснащен впрыском топлива и обратной связью по зажиганию (читай, датчиком детонации) – его можно кормить «девяносто вторым». Ничего дурного не случится – во всяком случае, из-за недостающих октановых единиц. Угол опережения зажигания корректируется в довольно широких пределах, так что агрегат безболезненно переварит бензин с невысоким октановым числом.
Все редакционные «десятки» с 8- и 16-клапанными двигателями отходили ресурсные испытания на топливе АИ-92. Мы предпочли проиграть «светофорные гонки» (хотя и это еще вопрос&#33, чем переплачивать за бензин.
Россия старается быть похожей на Европу, где большинство автомобилей переводят на высокооктановое топливо. Отлично! Но не стоит забывать, что качество европейского бензина заметно выше нынешнего российского. Конечно, к рекомендациям производителя надо прислушиваться. Если в руководстве по эксплуатации записан только АИ-95, то по крайней мере в гарантийный период лучше выполнять требование завода. Иначе у дилера будет повод лишить вас гарантии. Дальше – думайте сами. Исходные данные и алгоритм для решения этой задачи изложены выше.

Цитата: <div class='quotetop'>Цитата(БУР &#064; 6.9.2006, 16&#58;44) Quoted post</div><div class='quotemain'> Я за 92-й. И вот почему. Если говорить о среднестатистическом бензине, то.. [/b]

Отличный пост, прочитал от начала до конца, сам месяц назад перешел на 92-й по причине присадок и после чистки инжектора и замены свечей. +1 БУР за содержательный пост [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif[/img]

Привет всем. Не как не могу опледелится на каком бензине ездить. Кто каким заправляется и какие результаты (расход, мощность, впечатления)? Пишите, интересно.
П.С. 95+ от Укавто - рулит, но дорого. трасса 7,4 , город -9,7.
92 - 8,4, город -11.