Мощность двигателя

[ЮРА]

да я таксист и никогда этого нескрывал... а ты барыга ну и что с того... ты такой умный а купился сразу... принимаеш все за чистую монету... угрозы какието- кто ты для меня чтоб я тебе угрожал... я выразился фигурально- ты воспринимаеш сразу на свой счет...

Короче ты оказался глупее чем я думал... мне здесь больше нечего слушать я все сказал....

[skyrider]

Цитата: Сообщение от ЮРА  да я таксист и никогда этого нескрывал... а ты барыга ну и что с того... ты такой умный а купился сразу... принимаеш все за чистую монету... угрозы какието- кто ты для меня чтоб я тебе угрожал... я выразился фигурально- ты воспринимаеш сразу на свой счет... Короче ты оказался глупее чем я думал... мне здесь больше нечего слушать я все сказал....

Внимание модераторов!
Удалите плиз эти темы! Ни кто не имеет права, оскорблять или угрожать кому либо, каким бы то ни было образом.
Блин горелый , нормальную тему опять загадили.

Р.S. вообще то Юра ты сам всё заварил. Не нужно спасибо, народ злой стал, просто пипец. Не хорошо и некрасиво получилось.

[avtorv]

Любопытный факт!
Старая Еlantra HD
Расположение двигателя: Спереди поперечно
Объем двигателя, куб.см: 1591
Расположение цилиндров: Рядное
Количество цилиндров: 4
Количество клапанов: 16
Система питания: Распределенный впрыск
Мощность, л.с.: 122
Крутящий момент, н*м при об/мин: 157 при 4200
Тип топлива: Бензин
Трансмиссия
Коробка передач: Механическая
Кол-во передач: 5
Привод : Передний
Подвеска
Тип передней подвески: независимая Мак-Ферсон
Тип задней подвески: независимая многорычажная
Тормозная система
Передние тормоза: Дисковые
Задние тормоза: Дисковые
Рулевое управление
Усилитель руля: Электроусилитель
Диаметр разворота, м: 11.3
Эксплуатационные показатели
Максимальная скорость, км/ч.: 190
Время разгона (0-100 км/ч), с: 10
Расход топлива (городской цикл), л. на 100 км: 8
Расход топлива (смешанный цикл), л. на 100 км: 6.2
Расход топлива (загородный цикл), л. на 100 км: 5.2
Норма токсичности Euro: Euro IV

Новая Еlantra MD
Расположение двигателя: Спереди поперечно
Объем двигателя, куб.см: 1591
Расположение цилиндров: Рядное
Количество цилиндров: 4
Количество клапанов: 16
Мощность, л.с.: 130
Крутящий момент, н*м при об/мин: 160 при 4850
Тип топлива: Бензин
Трансмиссия
Коробка передач: Механическая
Кол-во передач: 6
Привод : Передний
Подвеска
Тип передней подвески: Независимая, пружинная, типа McPherson со стабилизатором
Тип задней подвески: Полузависимая, торсионная балка, с цилиндрическими пружинами и стабилизатором
Тормозная система
Передние тормоза: Дисковые вентилируемые
Задние тормоза: Дисковые
Рулевое управление
Усилитель руля: Электромеханический
Эксплуатационные показатели
Максимальная скорость, км/ч.: 200
Время разгона (0-100 км/ч), с: 10.7
Расход топлива (смешанный цикл), л. на 100 км: 7.8
Расход топлива (загородный цикл), л. на 100 км: 5.1

Получилось старая машина с более слабым мотором быстрее новой.Увеличение тяги в 3 н.м. и 8 л.с. как видим почти ничего не дают при ускорении до 100 км.ч и не экономит топливо новая коробка с 6 ступенями по трассе.
Информация для сравнения тут:Hyundai Elantra MD 1.6 DOHC...
Думаю это маркетинговый ход от нyundai, борьба с конкурентами в классе на бумаге и в сознании потребителя.

А вот самая старая Еlantra ХD образец 2003 года!
Расположение двигателя: Спереди поперечно
Объем двигателя, куб.см: 1599
Расположение цилиндров: Рядное
Количество цилиндров: 4
Количество клапанов: 16
Система питания: Многоточечный впрыск
Мощность, л.с.: 104
Крутящий момент, н*м при об/мин: 143 при 3000
Тип топлива: Бензин
Трансмиссия
Коробка передач: Механическая
Кол-во передач: 5
Привод : Передний
Подвеска
Тип передней подвески: Независимая Мак-Ферсон
Тип задней подвески: Независимая многорычажная
Тормозная система
Передние тормоза: Дисковые
Задние тормоза: Барабанные
Рулевое управление
Усилитель руля: Гидроусилитель
Диаметр разворота, м: 11
Эксплуатационные показатели
Максимальная скорость, км/ч.: 182
Время разгона (0-100 км/ч), с: 11
Расход топлива (городской цикл), л. на 100 км: 10.4
Расход топлива (смешанный цикл), л. на 100 км: 7.9
Расход топлива (загородный цикл), л. на 100 км: 6.2

Парадокс ситуации это 104 л.с. а ускорение сравнимо с моделью в 130-132л.с.
Разница между моторами и технологиями почти 10 лет, а разгоняются почти одинаково..
0.3 с это не в счёт, это почти то же, что у вас полный или пустой бак.

[Sergef]

Я думаю измерять технологичность двигателя исключительно динамикой не совсем правильно. Скорее последняя тенденция смешена в сторону экономии топлива. Вот и выходит, что при сравнимой динамике расход ниже. Так у всех машин этого класса. Динамика в районе 11+-1,5 секунд держится уже достаточно давно.
Кстати, что касается показателей расхода топлива на HD, то они у вас отличаются от официальных данных. К сожалению на официальном сайте по HD данных не нашел, но на сайте одного из официальных дилеров цифры такие:
Смешанный цикл - 7,4
Смешанный цикл 6,2
Смешанный цикл 9,4
Взято тут.
Если я правильно помню, то на официальном сайте было тоже самое, за исключением того, что смешанный цикл был 6,4. Справедливости ради отмечу, что у меня показатели расхода находятся где-то между вашей цифрой и моей, но у меня достаточно экономичный стиль вождения.

[rrlagic]

Цитата: Сообщение от avtorv  Любопытный факт! Старая Еlantra HD Мощность, л.с.: 122 Крутящий момент, н*м при об/мин: 157 при 4200 Максимальная скорость, км/ч.: 190 Время разгона (0-100 км/ч), с: 10 Новая Еlantra MD Мощность, л.с.: 130 Крутящий момент, н*м при об/мин: 160 при 4850 Максимальная скорость, км/ч.: 200 Время разгона (0-100 км/ч), с: 10.7 А вот самая старая Еlantra ХD образец 2003 года! Мощность, л.с.: 104 Крутящий момент, н*м при об/мин: 143 при 3000 Максимальная скорость, км/ч.: 182 Время разгона (0-100 км/ч), с: 11

Во-первых, время набора 100 км/ч для HD составляет 10.5 с, а не 10 с.
Во-вторых, максимальную мощность всегда указывают вместе с оборотами, на которых она достигается (смотрите ссылку на стандарт в этой теме). Сравнивать мощности на разных оборотах некорректно.

Не вникая в тонкости единиц измерения мощность есть суть произведение крутящего момента на частоту вращения:

P = M * RPM

Если допустить, что в диапазоне от 5800 и до упора крутящий момент новых моторов меняется несущественно, то можно грубо оценить их мощность на 5800 ом/мин:

XD: = 105
HD: 122 / 6200 * 5800 = 114
MD: 130 / 6300 * 5800 = 121.5

Никакого обмана, в равных условиях новые двигатели мощнее старых. Разница не такая впечатляющая, как по максимальной мощности, но она все равно существенная. Но там, где старый мотор уже выдохся, новый продолжает набирать и обороты, и мощность.


Посмотрим максимальную скорость:

Макс. мощность Макс. скорость
XD: 105 182
HD: 122 190
MD: 130 200

По-моему, все логично, нигде никакого обмана.

Разгон 0-100 км/ч. Суть явления я разъяснял, цифры:
[TABLE="width: 576"]
[TR]
[TD="width: 64"][/TD]
[TD="width: 64"][/TD]
[TD="width: 64"]MD[/TD]
[TD="width: 64"][/TD]
[TD="width: 64"][/TD]
[TD="width: 64"]HD[/TD]
[TD="width: 64"][/TD]
[TD="width: 64"][/TD]
[TD="width: 64"]XD[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]4,333[/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]4,294[/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]4,056[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: right"]1[/TD]
[TD="align: right"]3,308[/TD]
[TD="align: right"]14,33356[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]3,615[/TD]
[TD="align: right"]15,52281[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]3,615[/TD]
[TD="align: right"]14,66244[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]1,962[/TD]
[TD="align: right"]8,501346[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]1,95[/TD]
[TD="align: right"]8,3733[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]2,053[/TD]
[TD="align: right"]8,326968[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]1,257[/TD]
[TD="align: right"]5,446581[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]1,37[/TD]
[TD="align: right"]5,88278[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]1,393[/TD]
[TD="align: right"]5,650008[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: right"]4[/TD]
[TD="align: right"]0,976[/TD]
[TD="align: right"]4,229008[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]1,031[/TD]
[TD="align: right"]4,427114[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]1,061[/TD]
[TD="align: right"]4,303416[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: right"]5[/TD]
[TD="align: right"]0,778[/TD]
[TD="align: right"]3,371074[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]0,78[/TD]
[TD="align: right"]3,34932[/TD]
[TD][/TD]
[TD="align: right"]0,837[/TD]
[TD="align: right"]3,394872[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: right"]6[/TD]
[TD="align: right"]0,633[/TD]
[TD="align: right"]2,742789[/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
У MD "длиннее" первая и третья передачи, отсюда такое соотношение времени разгона. И, опять же, никакого обмана.

По расходу я бы предпочел пользоваться цифрами из одного источника. Я вижу такое:
[TABLE="width: 192"]
[TR]
[TD="class: xl65, width: 64"]XD[/TD]
[TD="class: xl65, width: 64"]HD[/TD]
[TD="class: xl65, width: 64"]MD[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl65"]6,2[/TD]
[TD="class: xl65"]5,2[/TD]
[TD="class: xl65"]5,1[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl65"]9,4[/TD]
[TD="class: xl65"]8[/TD]
[TD="class: xl65"]7,8[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl65"]7,4[/TD]
[TD="class: xl65"]6,2[/TD]
[TD="class: xl65"]6,1[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
По-моему, тоже все логично.


Итогі падвєдьом.

1. Предъява, что мотор MD не набирает паспортной мощности - гнилая по своей сути. Цитируемые источники измеряли не паспортную мощность двигателя, а мощность на колесах. Причем, судя по озвученным цифрам, двигатель набирает паспортную мощность с запасом.
2. Разница во времени разгона до 100 км/ч увязывается с мощностью и передаточными числами. Никаких противоречий и обманов.
3. Новые автомобили расходуют меньше топлива, чем старые во всех режимах.

[avtorv]

Цитата: Сообщение от rrlagic  У MD "длиннее" первая и третья передачи, отсюда такое соотношение времени разгона. И, опять же, никакого обмана.

Разве 3.308 это длиннее чем 3.615? И ты считаешь что ты прав?
Ты вообще тут путаешь соотношение главной передачи к второй для разгона до 100 км. Возьми сложи и посмотри.

Получается MD главная 4.333 + вторая 1.962 =6.295
Получается НD главная 4.294 + вторая 1.95 = 6.244

Разница 0.051 почти ни какая, как для более мощного и высоко оборотистого нового мотора.
Так что у тебя опять двойка!

[rrlagic]

Цитата: Сообщение от avtorv  Получается MD главная 4.333 + вторая 1.962 =6.295 Получается НD главная 4.294 + вторая 1.95 = 6.244

Передаточные числа надо не складывать, а таки перемножать. Об этом написано в книжках и википедии, но я поясню на пальцах. Передаточное число - отношение угловых скоростей ведущей и ведомой шестерни, входного и выходного вала и т.д. Например, если ведущая шестерня делает три оборота, а ведомая - один, то передаточное число равно трем.

R = Nвх / Nвых

Из этой формулы есть простое следствие. Скорость вращения выходного вала определяется как:

Nвых = Nвх / R

Допустим, двигатель Элантры MD работает на 2000 об/мин и включена первая передача. Ведущий вал коробки передач, связанный с маховиком через замкнутое сцепление, вращается с теми же 2000 об/мин. Передаточное число первой передачи составляет 3.308. Следовательно, выходной вал коробки передач будет вращаться со скоростью 2000/3.308=605 об/мин.
Выходной вал коробки передач вращает зубчатое колесо главной передачи. Поскольку передаточное число главной передачи 4.333, то его скорость уже будет 605/4.333=139.5 об/мин. Это, собственно, частота вращения колес.

Тогда полное передаточное число трансмиссии равно 2000/139.5= 14.333, как я и написал.

Резюме: передаточные числа многоступенчатой передачи умножаются.

[mr.Stealth]

Цитата: Сообщение от avtorv  Так что у тебя опять двойка!

rrlagic, забавная ситуация,не находите?
Студент пытается академику поставить двойку...
Да вдобавок ещё и студент,который не хочет учиться...

[rrlagic]

mr.Stealth, Интернет - великий уравнитель, на форуме не видны чины ;-)

Меня расстраивает, что, скажем так, расползается недостоверная информация. И это при том, что есть вполне реальные проблемы, как, например, закрытие кампании по замене рулевых колонок. Вот туда бы направить энергию.

[avtorv]

Цитата: Сообщение от rrlagic  закрытие кампании по замене рулевых колонок. Вот туда бы направить энергию.

С этого момента пожалуйста по подробнее. Откуда закрытая информация, о закрытых отзывных компаниях?